WEBVTT - generated by WebTV Université de Montpellier Paul-Valéry
1
00:00:13.720 --> 00:00:15.920
Bonjour et bienvenue dans Chroniques, l'émission,
2
00:00:16.280 --> 00:00:18.000
proposée par le Théâtre de La Vignette
3
00:00:18.200 --> 00:00:19.280
et l'Université Paul-Valéry,
4
00:00:19.640 --> 00:00:22.400
donc je remercie les membres du théâtre pour
leur proposition.
5
00:00:23.160 --> 00:00:24.520
Pour ce quatrième numéro,
6
00:00:24.640 --> 00:00:26.480
il sera question de la réalité virtuelle
7
00:00:26.800 --> 00:00:28.240
dans la création audiovisuelle.
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00:00:29.080 --> 00:00:30.480
Si j'ai choisi ce sujet,
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00:00:30.760 --> 00:00:32.960
c'est parce que cela fait exactement 10 ans
10
00:00:33.240 --> 00:00:34.440
que les premiers casques VR
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00:00:35.600 --> 00:00:37.560
sont apparus sur le marché grand public,
12
00:00:38.080 --> 00:00:39.720
et il me paraissait intéressant
13
00:00:40.160 --> 00:00:41.880
avec ce léger recul,
14
00:00:43.040 --> 00:00:44.920
de voir ce que cela avait produit
15
00:00:45.760 --> 00:00:47.840
ou du moins fait émerger dans le champ de
l'audiovisuel.
16
00:00:48.320 --> 00:00:49.600
Pour en parler aujourd'hui,
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00:00:50.120 --> 00:00:51.800
j'ai le plaisir de recevoir
18
00:00:52.080 --> 00:00:53.160
Sarah Arnaud
19
00:00:53.360 --> 00:00:54.440
et Mathieu Pradat,
20
00:00:54.640 --> 00:00:55.800
que je remercie vivement
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00:00:55.960 --> 00:00:57.600
d'avoir accepté cette invitation,
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00:00:58.520 --> 00:01:00.000
je vais les présenter rapidement,
23
00:01:00.000 --> 00:01:02.000
Sarah Arnaud est productrice
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00:01:02.000 --> 00:01:04.000
et fondatrice de la société Tchikiboum,
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00:01:05.000 --> 00:01:07.000
qui est spécialisée dans l'accompagnement
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00:01:07.000 --> 00:01:10.000
et la production de contenus audiovisuels innovants.
27
00:01:10.000 --> 00:01:12.000
Elle est membre de PXN,
28
00:01:12.000 --> 00:01:15.000
une association de producteurs nouveaux médias
indépendants,
29
00:01:16.000 --> 00:01:18.000
qui œuvre justement à la mutation numérique
30
00:01:18.000 --> 00:01:20.000
des Industries Culturelles et Créatives,
31
00:01:21.000 --> 00:01:22.000
et elle participe
32
00:01:22.000 --> 00:01:23.000
depuis 2022
33
00:01:23.000 --> 00:01:26.000
à la commission du Fonds de création immersive
du CNC.
34
00:01:27.000 --> 00:01:28.000
Mathieu Pradat,
35
00:01:29.000 --> 00:01:32.000
il est architecte, auteur et réalisateur,
36
00:01:32.000 --> 00:01:35.000
il a créé en 2010 La Prairie Productions,
37
00:01:35.000 --> 00:01:38.000
qu'il envisage comme un laboratoire de nouvelles
écritures
38
00:01:39.000 --> 00:01:43.000
pour des productions linéaires, interactives
et/ou immersives,
39
00:01:44.000 --> 00:01:46.000
il est lauréat 2022 de la Villa Albertine,
40
00:01:47.000 --> 00:01:50.000
un programme de résidences de création artistique
aux États-Unis,
41
00:01:51.000 --> 00:01:54.000
il est également membre de l'Open Documentary
Lab du M.I.T,
42
00:01:54.000 --> 00:01:57.000
il s'agit d'un laboratoire de recherche création
43
00:01:57.000 --> 00:02:00.000
qui associe des artistes, des ingénieurs,
des universitaires,
44
00:02:01.000 --> 00:02:03.000
pour explorer de nouvelles formes documentaires.
45
00:02:03.000 --> 00:02:04.000
Pour commencer cette discussion,
46
00:02:06.000 --> 00:02:08.000
j'aimerais que vous nous expliquiez
47
00:02:08.000 --> 00:02:10.000
pourquoi vous vous êtes intéressés,
48
00:02:11.000 --> 00:02:13.000
assez tôt d'ailleurs, à la réalité virtuelle,
49
00:02:14.000 --> 00:02:16.000
en partant d'un domaine classique
50
00:02:17.000 --> 00:02:18.000
de cinéma ou d’audiovisuel.
51
00:02:19.000 --> 00:02:20.000
Alors, Sarah.
52
00:02:20.000 --> 00:02:23.000
- Merci à Claire, encore, pour cette invitation,
53
00:02:24.000 --> 00:02:26.000
c'est exactement ça, en fait.
54
00:02:27.000 --> 00:02:29.000
On va commencer à voir une nouvelle génération
de gens
55
00:02:29.000 --> 00:02:31.000
qui travaillent dans la réalité virtuelle,
56
00:02:31.000 --> 00:02:33.000
qui eux, ne se sont formés qu’à ça,
57
00:02:33.000 --> 00:02:35.000
mais sinon, les gens avant,
58
00:02:35.000 --> 00:02:36.000
avant mon âge...
59
00:02:38.000 --> 00:02:39.000
on vient de l'audiovisuel
60
00:02:39.000 --> 00:02:42.000
ou de l'art dans le sens général,
61
00:02:42.000 --> 00:02:43.000
et de l'image,
62
00:02:44.000 --> 00:02:45.000
et je pense que tout simplement
63
00:02:46.000 --> 00:02:47.000
un jour on met un casque,
64
00:02:48.000 --> 00:02:50.000
et on se dit pas que c'est pas du cinéma,
65
00:02:51.000 --> 00:02:53.000
mais on ressent quelque chose qui est différent,
66
00:02:54.000 --> 00:02:55.000
et le mot d'expérience
67
00:02:55.000 --> 00:02:56.000
qui est certes utilisé
68
00:02:57.000 --> 00:02:57.000
à tout bout de champ
69
00:02:58.000 --> 00:02:59.000
fonctionne pour ça,
70
00:02:59.000 --> 00:03:00.000
et ça devient quelque chose
71
00:03:00.000 --> 00:03:02.000
qui est vraiment de l'ordre du sensible,
72
00:03:03.000 --> 00:03:04.000
du cognitif,
73
00:03:04.000 --> 00:03:06.000
et à partir de ça,
74
00:03:06.000 --> 00:03:08.000
si vous aimez vraiment ressentir des choses,
75
00:03:08.000 --> 00:03:10.000
ça marche tout seul
76
00:03:10.000 --> 00:03:11.000
et on produit que ça, après !
77
00:03:12.000 --> 00:03:13.000
- Mathieu ?
78
00:03:13.000 --> 00:03:16.000
- Bonsoir, bonsoir Claire, bonsoir Sarah,
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00:03:16.000 --> 00:03:17.000
bonsoir à tous,
80
00:03:17.000 --> 00:03:19.000
je suis très heureux d'être ici au Théâtre
de la Vignette.
81
00:03:19.000 --> 00:03:21.000
Je suis venu en deux temps
82
00:03:21.000 --> 00:03:22.000
à la réalité virtuelle,
83
00:03:23.000 --> 00:03:24.000
au départ,
84
00:03:24.000 --> 00:03:27.000
quand je faisais mes études d'architecture
dans les années 90,
85
00:03:27.000 --> 00:03:29.000
j'aimais beaucoup
86
00:03:29.000 --> 00:03:31.000
les logiciels de modélisation
87
00:03:31.000 --> 00:03:33.000
et dans certains logiciels
88
00:03:33.000 --> 00:03:34.000
qui n'étaient pas encore sortis,
89
00:03:35.000 --> 00:03:36.000
qui étaient encore assez expérimentaux,
90
00:03:36.000 --> 00:03:38.000
de futurs logiciels BIM,
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00:03:38.000 --> 00:03:40.000
on pouvait utiliser des plugins de réalité
virtuelle,
92
00:03:40.000 --> 00:03:42.000
des plugins VRML 2,
93
00:03:43.000 --> 00:03:44.000
et je trouvais ça assez génial.
94
00:03:45.000 --> 00:03:47.000
Et puis après, pendant longtemps,
95
00:03:48.000 --> 00:03:49.000
j'avais un peu oublié ça,
96
00:03:49.000 --> 00:03:51.000
ça m’était sorti de la tête...
97
00:03:52.000 --> 00:03:53.000
J'ai fait,
98
00:03:53.000 --> 00:03:54.000
j’ai mené une carrière d'architecte
99
00:03:55.000 --> 00:03:57.000
et une carrière de réalisateur en parallèle,
100
00:03:57.000 --> 00:03:58.000
en faisant des films expérimentaux,
101
00:03:59.000 --> 00:04:00.000
des courts métrages de fiction
102
00:04:00.000 --> 00:04:01.000
et des documentaires.
103
00:04:02.000 --> 00:04:03.000
Et un peu par hasard,
104
00:04:04.000 --> 00:04:05.000
en 2014 je crois,
105
00:04:05.000 --> 00:04:07.000
j'ai redécouvert la réalité virtuelle,
106
00:04:07.000 --> 00:04:09.000
mais là, pas sur écran plat,
107
00:04:09.000 --> 00:04:10.000
avec les premières sorties
108
00:04:11.000 --> 00:04:13.000
de la nouvelle vague de la réalité virtuelle,
109
00:04:14.000 --> 00:04:16.000
liée à l'émergence des smartphones, en fait.
110
00:04:16.000 --> 00:04:18.000
Liée au fait que dans les smartphones,
111
00:04:18.000 --> 00:04:20.000
il y a deux composants essentiels
112
00:04:20.000 --> 00:04:22.000
qui permettent de faire de la réalité virtuelle,
113
00:04:22.000 --> 00:04:23.000
il y a des accéléromètres
114
00:04:23.000 --> 00:04:25.000
et des gyroscopes,
115
00:04:26.000 --> 00:04:28.000
et tout d'un coup ça devenait beaucoup moins
cher
116
00:04:28.000 --> 00:04:30.000
de faire de la réalité virtuelle
117
00:04:30.000 --> 00:04:31.000
alors qu’avant c'était très complexe,
118
00:04:31.000 --> 00:04:33.000
on en faisait pour les centrales nucléaires,
pour les simulateurs de vol,
119
00:04:34.000 --> 00:04:37.000
tout d’un coup ça permettait de rendre accessible
cette technologie,
120
00:04:39.000 --> 00:04:42.000
et à partir de là, je me suis assez vite
rendu compte
121
00:04:42.000 --> 00:04:45.000
qu'on pouvait faire des récits d'images et
d'espaces,
122
00:04:46.000 --> 00:04:47.000
en même temps,
123
00:04:47.000 --> 00:04:48.000
et là tout d'un coup, j'ai eu l'impression
124
00:04:48.000 --> 00:04:50.000
que tout ce que j'essayais de faire
125
00:04:50.000 --> 00:04:52.000
se rassemblait un peu au même endroit,
126
00:04:52.000 --> 00:04:54.000
et que j'allais pouvoir mettre mon énergie
127
00:04:54.000 --> 00:04:56.000
un peu dans la même direction,
128
00:04:56.000 --> 00:04:57.000
et ça m'a enthousiasmé,
129
00:04:57.000 --> 00:04:59.000
ça m'a passionné.
130
00:04:59.000 --> 00:05:01.000
- Alors, afin de comprendre un peu mieux
131
00:05:01.000 --> 00:05:03.000
les enjeux de ces nouvelles formes audiovisuelles,
132
00:05:05.000 --> 00:05:07.000
en termes de production, mais aussi de réception,
133
00:05:08.000 --> 00:05:11.000
également en termes esthétiques, narratifs,
techniques,
134
00:05:12.000 --> 00:05:14.000
il y a quand même des problématiques techniques
assez fortes,
135
00:05:15.000 --> 00:05:17.000
est-ce que vous pourriez nous présenter des
projets concrets
136
00:05:18.000 --> 00:05:19.000
sur lesquels vous avez travaillé
137
00:05:20.000 --> 00:05:22.000
ou que vous êtes en train de développer ?
138
00:05:22.000 --> 00:05:23.000
Mathieu,
139
00:05:23.000 --> 00:05:25.000
je pense par exemple au projet
140
00:05:25.000 --> 00:05:28.000
particulièrement ambitieux, intitulé Rencontres,
141
00:05:28.000 --> 00:05:30.000
qui utilise la réalité virtuelle,
142
00:05:31.000 --> 00:05:32.000
mais d'une manière très originale,
143
00:05:33.000 --> 00:05:36.000
puisqu'il s'agit d'une expérience multi-utilisateurs,
144
00:05:36.000 --> 00:05:38.000
utilisatrices,
145
00:05:38.000 --> 00:05:40.000
en déambulation libre,
146
00:05:41.000 --> 00:05:43.000
donc où il y a vraiment un déplacement
147
00:05:43.000 --> 00:05:44.000
des participantes
148
00:05:44.000 --> 00:05:46.000
et participants,
149
00:05:46.000 --> 00:05:49.000
est-ce que tu peux un peu développer ce projet-là
?
150
00:05:50.000 --> 00:05:52.000
Pour le public, je vais montrer des images
du projet.
151
00:05:53.000 --> 00:05:55.000
En même temps.
152
00:05:55.000 --> 00:05:56.000
- Oui, volontiers.
153
00:05:57.000 --> 00:06:00.000
Rencontres est un projet qui a commencé
à être élaboré
154
00:06:00.000 --> 00:06:02.000
à la fin 2019,
155
00:06:03.000 --> 00:06:05.000
sous la forme de résidences,
156
00:06:06.000 --> 00:06:07.000
et qui a été créé
157
00:06:08.000 --> 00:06:10.000
en public, avec le public.
158
00:06:10.000 --> 00:06:12.000
Donc c'est un projet multi-utilisateurs,
159
00:06:12.000 --> 00:06:13.000
c'est de la réalité mixte,
160
00:06:13.000 --> 00:06:15.000
on pourrait dire que c'est de la réalité
virtuelle,
161
00:06:15.000 --> 00:06:17.000
finalement ça rentre, je pense, dans la famille
de la réalité virtuelle,
162
00:06:18.000 --> 00:06:19.000
mais la réalité mixte,
163
00:06:20.000 --> 00:06:21.000
on utilise ce terme en général...
164
00:06:22.000 --> 00:06:24.000
pour accentuer, mettre un accent sur le fait
165
00:06:24.000 --> 00:06:26.000
qu'il y a une très forte dimension sensorielle,
166
00:06:28.000 --> 00:06:32.000
et qu’il y a une sorte de cohérence entre
l'espace virtuel et l'espace réel.
167
00:06:32.000 --> 00:06:36.000
Là, on est dans un espace réel qui fait dix
mètres par cinq mètres,
168
00:06:36.000 --> 00:06:38.000
où il y a une fine pellicule d'eau
169
00:06:38.000 --> 00:06:40.000
sur laquelle on marche,
170
00:06:40.000 --> 00:06:42.000
jusqu'à huit utilisateurs,
171
00:06:43.000 --> 00:06:45.000
et on va parcourir quatre mondes.
172
00:06:47.000 --> 00:06:47.000
Les trois premiers mondes,
173
00:06:48.000 --> 00:06:49.000
ça va être une rencontre
174
00:06:50.000 --> 00:06:52.000
avec des silhouettes à forme humaine,
175
00:06:52.000 --> 00:06:54.000
le deuxième monde, c'est une rencontre avec
des volailles,
176
00:06:55.000 --> 00:06:57.000
et le troisième monde,
177
00:06:57.000 --> 00:06:58.000
c'est une rencontre avec des artefacts
178
00:06:58.000 --> 00:07:00.000
de transport, des avions,
179
00:07:00.000 --> 00:07:01.000
des porte-conteneurs, des satellites.
180
00:07:02.000 --> 00:07:04.000
À chaque fois qu'on va interagir dans ces
mondes,
181
00:07:04.000 --> 00:07:06.000
on va déclencher une sorte d'apocalypse.
182
00:07:06.000 --> 00:07:08.000
On va saturer ces mondes,
183
00:07:08.000 --> 00:07:10.000
on va les saturer de figures humaines,
184
00:07:10.000 --> 00:07:11.000
on va les saturer de volailles
185
00:07:12.000 --> 00:07:13.000
qui vont devenir tellement grandes
186
00:07:13.000 --> 00:07:15.000
qu'elles vont ressembler à des dinosaures,
187
00:07:15.000 --> 00:07:17.000
et on va saturer,
188
00:07:17.000 --> 00:07:19.000
en fait on va révéler, plutôt que saturer,
189
00:07:19.000 --> 00:07:21.000
on va révéler une vraie carte,
190
00:07:22.000 --> 00:07:23.000
ce qu'on essaye de faire en tout cas,
191
00:07:23.000 --> 00:07:24.000
une vraie carte en temps réel
192
00:07:25.000 --> 00:07:26.000
de déplacements d'avions et de porte-conteneurs
193
00:07:27.000 --> 00:07:28.000
en mer de Chine,
194
00:07:29.000 --> 00:07:31.000
à Taïwan et au large de Shenzhen,
195
00:07:33.000 --> 00:07:34.000
et le quatrième monde,
196
00:07:34.000 --> 00:07:36.000
c'est une rencontre,
197
00:07:36.000 --> 00:07:37.000
c'est une véritable rencontre,
198
00:07:37.000 --> 00:07:38.000
plus apaisée,
199
00:07:38.000 --> 00:07:40.000
je ne veux pas tout à fait tout dire,
200
00:07:40.000 --> 00:07:41.000
je ne veux pas tout spoiler,
201
00:07:41.000 --> 00:07:43.000
mais on va essayer, tout d'un coup...
202
00:07:44.000 --> 00:07:45.000
de proposer un temps,
203
00:07:47.000 --> 00:07:49.000
proposer une rencontre avec un être digital
204
00:07:49.000 --> 00:07:51.000
qui n’est peut-être pas tout à fait un
être digital.
205
00:07:52.000 --> 00:07:54.000
Parce que chacun peut laisser une sorte d’empreinte,
206
00:07:54.000 --> 00:07:56.000
dans cette expérience.
207
00:07:57.000 --> 00:07:59.000
Donc c'est un projet, finalement,
208
00:08:00.000 --> 00:08:01.000
assez simple,
209
00:08:02.000 --> 00:08:03.000
même très simple,
210
00:08:03.000 --> 00:08:05.000
mais qui utilise effectivement
211
00:08:05.000 --> 00:08:07.000
quelques dispositifs technologiques,
212
00:08:07.000 --> 00:08:09.000
- Complexes !
213
00:08:09.000 --> 00:08:11.000
- ...Pour que ce soit simple, qui sont en train
de beaucoup se simplifier,
214
00:08:12.000 --> 00:08:14.000
parce que finalement,
215
00:08:14.000 --> 00:08:16.000
ça va pas tout à fait faire 10 ans,
216
00:08:16.000 --> 00:08:17.000
mais presque 10 ans
217
00:08:18.000 --> 00:08:20.000
que je travaille sur des expériences tout
en temps réel,
218
00:08:20.000 --> 00:08:21.000
c'est leur point commun,
219
00:08:21.000 --> 00:08:23.000
et parfois même avec une dimension de live,
220
00:08:23.000 --> 00:08:24.000
là il n'y a pas de live,
221
00:08:25.000 --> 00:08:27.000
enfin, si on exclut les spectateurs,
222
00:08:27.000 --> 00:08:29.000
les utilisateurs, comme on les appelle parfois,
223
00:08:30.000 --> 00:08:32.000
mais il y a bien une exigence...
224
00:08:34.000 --> 00:08:36.000
d'avoir pour tous un affichage,
225
00:08:36.000 --> 00:08:38.000
dans les casques de réalité virtuelle,
226
00:08:38.000 --> 00:08:39.000
une chose cohérente,
227
00:08:40.000 --> 00:08:41.000
c'est-à-dire si quelqu'un rencontre un être
digital
228
00:08:42.000 --> 00:08:43.000
et que quelqu'un est à côté de lui,
229
00:08:43.000 --> 00:08:45.000
il faut qu'ils le voient tous les deux, nécessairement,
230
00:08:46.000 --> 00:08:47.000
qu'il soit positionné au même endroit,
231
00:08:48.000 --> 00:08:49.000
ce qui n’est pas si simple que ça,
232
00:08:49.000 --> 00:08:52.000
et que les choses soient fluides,
233
00:08:52.000 --> 00:08:54.000
et aussi,
234
00:08:54.000 --> 00:08:55.000
là ce n’est pas le cas dans cette expérience,
235
00:08:55.000 --> 00:08:56.000
mais parfois dans d'autres c’est le cas,
236
00:08:57.000 --> 00:08:58.000
si on doit attraper un objet
237
00:08:58.000 --> 00:08:59.000
ou faire quelque chose,
238
00:09:00.000 --> 00:09:01.000
il faut que cet objet
239
00:09:01.000 --> 00:09:02.000
soit au bon endroit
240
00:09:02.000 --> 00:09:04.000
et qu'il ait une fonction dans le virtuel.
241
00:09:05.000 --> 00:09:06.000
Voilà,
242
00:09:07.000 --> 00:09:10.000
il y a pas mal de choses à faire pour que
ça fonctionne
243
00:09:11.000 --> 00:09:13.000
et je dirais...
244
00:09:13.000 --> 00:09:15.000
qu'une des choses les plus difficiles, peut-être,
245
00:09:16.000 --> 00:09:18.000
aujourd'hui, c'est d'essayer de comprendre
comment le public réagit.
246
00:09:19.000 --> 00:09:20.000
- Justement, je voulais revenir là-dessus
247
00:09:21.000 --> 00:09:22.000
avant de laisser la parole à Sarah,
248
00:09:24.000 --> 00:09:26.000
parce que c'est un projet sur lequel...
249
00:09:26.000 --> 00:09:29.000
enfin, j'ai écrit, donc je connais bien ce
projet,
250
00:09:30.000 --> 00:09:32.000
et ce qui m'avait vraiment interpellée,
251
00:09:34.000 --> 00:09:36.000
je pense que c'est intéressant pour le public,
252
00:09:36.000 --> 00:09:37.000
c'est comment s’écrit
253
00:09:38.000 --> 00:09:39.000
ce type de projet,
254
00:09:40.000 --> 00:09:41.000
tu as expliqué
255
00:09:41.000 --> 00:09:43.000
que c'était...
256
00:09:43.000 --> 00:09:46.000
avec du public, en public,
257
00:09:46.000 --> 00:09:49.000
signifiant des expérimentations successives,
258
00:09:50.000 --> 00:09:52.000
une sorte de logique, de prototypage,
259
00:09:53.000 --> 00:09:55.000
qui est fondée sur l'itération,
260
00:09:57.000 --> 00:09:59.000
et cette particularité de faire en sorte
261
00:09:59.000 --> 00:10:01.000
que le public participe,
262
00:10:01.000 --> 00:10:03.000
pas seulement en tant que “beta testeur”,
263
00:10:04.000 --> 00:10:05.000
mais que les retours d'expériences
264
00:10:06.000 --> 00:10:07.000
des utilisatrices et utilisateurs
265
00:10:07.000 --> 00:10:09.000
sont utilisés justement
266
00:10:10.000 --> 00:10:12.000
pour réécrire le projet,
267
00:10:14.000 --> 00:10:17.000
est-ce que tu peux nous parler de cette participation
particulière du public,
268
00:10:18.000 --> 00:10:21.000
tu parles parfois de dialogue artistique avec
le public,
269
00:10:21.000 --> 00:10:24.000
mais y compris au moment de la création du
projet ?
270
00:10:25.000 --> 00:10:27.000
Donc, est-ce que tu peux juste nous expliquer
271
00:10:27.000 --> 00:10:30.000
cette importance du public dans la création
?
272
00:10:32.000 --> 00:10:33.000
- Oui, tout à fait.
273
00:10:34.000 --> 00:10:36.000
Tu connais bien le projet, Claire,
274
00:10:36.000 --> 00:10:38.000
effectivement, pour avoir écrit dessus,
275
00:10:39.000 --> 00:10:40.000
on en a pas mal parlé...
276
00:10:44.000 --> 00:10:47.000
Disons que la réalité virtuelle “n'arrive”
pas...
277
00:10:47.000 --> 00:10:49.000
Ce n'est pas une déferlante, en fait.
278
00:10:50.000 --> 00:10:52.000
Pour ce type de projet artistique,
279
00:10:53.000 --> 00:10:54.000
narratif,
280
00:10:55.000 --> 00:10:58.000
ça m'arrive pas, quasiment jamais
281
00:10:58.000 --> 00:10:59.000
qu'on me dise
282
00:10:59.000 --> 00:11:02.000
“Ah oui, oui, j'ai fait plein d'expériences
de réalité virtuelle !...”
283
00:11:04.000 --> 00:11:05.000
Voilà,
284
00:11:05.000 --> 00:11:07.000
en général, les gens,
285
00:11:07.000 --> 00:11:09.000
les spectateurs connaissent très peu ce type
de dispositif,
286
00:11:10.000 --> 00:11:12.000
s'ils ont testé des dispositifs,
287
00:11:12.000 --> 00:11:14.000
c'était souvent assis,
288
00:11:15.000 --> 00:11:16.000
ils ne pouvaient pas se déplacer,
289
00:11:17.000 --> 00:11:19.000
ils ne pouvaient pas vraiment interagir,
290
00:11:19.000 --> 00:11:21.000
ils n'étaient pas ensemble,
291
00:11:21.000 --> 00:11:22.000
ils ne pouvaient pas se parler,
292
00:11:22.000 --> 00:11:24.000
donc souvent, en fait,
293
00:11:26.000 --> 00:11:27.000
c'est la première fois,
294
00:11:27.000 --> 00:11:28.000
et par exemple
295
00:11:28.000 --> 00:11:30.000
une des choses qu'on peut perdre de vue
296
00:11:30.000 --> 00:11:32.000
parce que nous on y travaille tous les jours,
297
00:11:34.000 --> 00:11:35.000
c'est qu'il y a une courbe d'apprentissage,
298
00:11:35.000 --> 00:11:37.000
c'est-à-dire que lorsqu’on rentre dans une
expérience,
299
00:11:37.000 --> 00:11:39.000
on rentre dans un monde totalement nouveau,
300
00:11:41.000 --> 00:11:43.000
et finalement il faut s'habituer à ce monde,
301
00:11:43.000 --> 00:11:45.000
s'habituer à ce qu'il propose comme interactions,
302
00:11:46.000 --> 00:11:47.000
donner le temps aux gens
303
00:11:48.000 --> 00:11:49.000
de découvrir les interactions
304
00:11:50.000 --> 00:11:51.000
et de se les approprier,
305
00:11:52.000 --> 00:11:54.000
et finalement parfois,
306
00:11:54.000 --> 00:11:56.000
ce n’est pas tant que ce qu'on prévoit...
307
00:11:57.000 --> 00:11:58.000
ne soit pas cohérent, ça arrive,
308
00:11:59.000 --> 00:12:00.000
parfois on prévoit des choses,
309
00:12:01.000 --> 00:12:03.000
on se dit que le public va interagir de telle
manière et c'est complètement faux.
310
00:12:04.000 --> 00:12:06.000
Mais je dirais que ce n'est pas le cas général,
311
00:12:06.000 --> 00:12:08.000
mais par contre, là où on se trompe
312
00:12:08.000 --> 00:12:09.000
et peut-être on se trompera moins à l'avenir,
313
00:12:10.000 --> 00:12:11.000
mais c'est sur les seuils et les temporalités.
314
00:12:12.000 --> 00:12:14.000
C’est-à-dire combien de temps va mettre
une personne seule,
315
00:12:15.000 --> 00:12:16.000
combien de temps vont mettre deux amis,
316
00:12:17.000 --> 00:12:19.000
combien de temps va mettre un groupe de huit
?
317
00:12:19.000 --> 00:12:21.000
ces gens, ces groupes,
318
00:12:21.000 --> 00:12:22.000
déjà qui sont des groupes différents,
319
00:12:23.000 --> 00:12:25.000
combien de temps ils vont mettre à comprendre
?
320
00:12:25.000 --> 00:12:26.000
Quel est le temps
321
00:12:26.000 --> 00:12:27.000
qu'on peut leur donner, aussi,
322
00:12:27.000 --> 00:12:29.000
pour échanger librement
323
00:12:29.000 --> 00:12:31.000
et avoir beaucoup d'espace dans l'expérience.
324
00:12:31.000 --> 00:12:33.000
Une des choses, par exemple, je prends un exemple,
325
00:12:33.000 --> 00:12:34.000
vraiment tout bête,
326
00:12:35.000 --> 00:12:37.000
un jour on a eu un bug, on a eu un énorme
bug,
327
00:12:37.000 --> 00:12:38.000
une sorte de crash,
328
00:12:39.000 --> 00:12:40.000
on s'est dit, ça faisait six jours qu'on travaillait,
329
00:12:41.000 --> 00:12:43.000
c'était la première fois qu'on devait faire
une restitution au public,
330
00:12:43.000 --> 00:12:45.000
c’était au Grenier à sel à Avignon,
331
00:12:45.000 --> 00:12:47.000
il y a deux ans.
332
00:12:47.000 --> 00:12:48.000
On avait des jeunes, des lycéens,
333
00:12:49.000 --> 00:12:51.000
qui avaient une grosse énergie,
334
00:12:51.000 --> 00:12:52.000
et on s'est dit, “Bon, c’est quand même
dommage,
335
00:12:53.000 --> 00:12:54.000
proposons quelque chose !”
336
00:12:54.000 --> 00:12:56.000
Et on avait au moins les avatars qui fonctionnaient.
337
00:12:57.000 --> 00:12:59.000
On avait quatre spectateurs,
338
00:13:00.000 --> 00:13:01.000
on les a équipés,
339
00:13:02.000 --> 00:13:04.000
et pendant deux minutes, on a fait tourner
l'expérience,
340
00:13:04.000 --> 00:13:05.000
il n'y avait rien,
341
00:13:05.000 --> 00:13:07.000
en fait, il y avait l'installation,
342
00:13:07.000 --> 00:13:08.000
il y avait le fait qu'on voyait l'eau,
343
00:13:08.000 --> 00:13:10.000
il y avait leur propre avatar,
344
00:13:10.000 --> 00:13:11.000
et on s'est rendu compte
345
00:13:11.000 --> 00:13:14.000
que ça leur donnait un tel espace pour rentrer
dans l'expérience,
346
00:13:15.000 --> 00:13:16.000
qu'on a gardé, en fait, aujourd'hui,
347
00:13:17.000 --> 00:13:18.000
ce temps,
348
00:13:18.000 --> 00:13:20.000
“Ha tiens, mais je peux parler aux autres,
ils m'entendent,
349
00:13:21.000 --> 00:13:23.000
il y a simplement un petit son d’ambiance,
350
00:13:23.000 --> 00:13:24.000
mais ça ne me coupe pas des autres,
351
00:13:24.000 --> 00:13:26.000
je mets le temps aussi de comprendre qui est
qui
352
00:13:26.000 --> 00:13:28.000
parce que tout le monde a la même forme...”
353
00:13:28.000 --> 00:13:29.000
Donc des choses comme ça,
354
00:13:30.000 --> 00:13:31.000
les seuils, la temporalité,
355
00:13:32.000 --> 00:13:34.000
c’est vraiment très utile
356
00:13:34.000 --> 00:13:35.000
et très intéressant
357
00:13:35.000 --> 00:13:37.000
de pouvoir tester ça avec le public,
358
00:13:37.000 --> 00:13:40.000
et ça ne ramène peut-être pas au premier
cinéma,
359
00:13:41.000 --> 00:13:43.000
mais j'avais lu la biographie de Frank Capra,
360
00:13:43.000 --> 00:13:44.000
qui m'intéressait beaucoup,
361
00:13:44.000 --> 00:13:45.000
il racontait qu'il faisait des projections-tests,
362
00:13:46.000 --> 00:13:47.000
et qu’il filmait le public.
363
00:13:50.000 --> 00:13:52.000
Peut-être qu'on a dépassé ça au cinéma,
364
00:13:52.000 --> 00:13:53.000
ou peut-être qu'on croit qu'on l’a dépassé,
365
00:13:55.000 --> 00:13:57.000
mais en tout cas, nous, on en est là en réalité
virtuelle,
366
00:13:57.000 --> 00:13:58.000
enfin, je dis “nous”,
367
00:13:59.000 --> 00:14:01.000
en tout cas, on peut utiliser cette méthode-là
368
00:14:01.000 --> 00:14:02.000
et elle est intéressante.
369
00:14:03.000 --> 00:14:04.000
- Oui. Merci, Mathieu.
370
00:14:05.000 --> 00:14:06.000
Alors Sarah,
371
00:14:07.000 --> 00:14:08.000
je voulais que tu nous parles d'un projet
372
00:14:09.000 --> 00:14:11.000
qui me touche beaucoup aussi,
373
00:14:12.000 --> 00:14:14.000
c'est Duchampiana,
374
00:14:15.000 --> 00:14:18.000
qui implique le corps des participantes et
des participants,
375
00:14:19.000 --> 00:14:21.000
qui est une réinterprétation en réalité
virtuelle
376
00:14:22.000 --> 00:14:24.000
du Nu descendant l’escalier de Duchamp,
377
00:14:24.000 --> 00:14:26.000
je vais montrer justement des images,
378
00:14:28.000 --> 00:14:30.000
c’est vraiment original comme approche,
379
00:14:30.000 --> 00:14:32.000
est-ce que tu peux nous expliquer un peu ce
projet ?
380
00:14:34.000 --> 00:14:36.000
- J'aime bien passer après Mathieu,
381
00:14:36.000 --> 00:14:38.000
parce que j’aime beaucoup l'architecture
aussi,
382
00:14:38.000 --> 00:14:40.000
ce projet est arrivé dans ma vie
383
00:14:40.000 --> 00:14:43.000
parce que justement, j'avais une jeune créatrice
384
00:14:43.000 --> 00:14:44.000
qui s'appelle Lilian Hess,
385
00:14:44.000 --> 00:14:46.000
et elle m’a vendu le projet en me disant
:
386
00:14:46.000 --> 00:14:48.000
“J'ai deux mots, c'est architecture et féminisme.”
387
00:14:49.000 --> 00:14:50.000
Je lui ai dit : “On y va !”
388
00:14:51.000 --> 00:14:54.000
Duchampiana, pour moi, c'est un peu
le projet parfait
389
00:14:54.000 --> 00:14:56.000
de ce que peut être la VR aujourd'hui,
390
00:14:58.000 --> 00:15:00.000
et ce que ça peut proposer, justement,
391
00:15:00.000 --> 00:15:02.000
sur des questions d'espace et d'écriture.
392
00:15:02.000 --> 00:15:04.000
L'idée, c'est à l'intérieur du casque,
393
00:15:05.000 --> 00:15:07.000
d'être sur un escalier infini où l’on suit
Duchampiana,
394
00:15:08.000 --> 00:15:10.000
qui est donc une forte figure féminine,
395
00:15:10.000 --> 00:15:12.000
inspirée du tableau de Duchamp,
396
00:15:12.000 --> 00:15:13.000
et en fait, on la suit
397
00:15:14.000 --> 00:15:16.000
le jour où elle décide d'arrêter de descendre
398
00:15:16.000 --> 00:15:18.000
et de monter, et de se mettre en action.
399
00:15:19.000 --> 00:15:20.000
Et pour faire avancer cette histoire,
400
00:15:20.000 --> 00:15:22.000
vous êtes vraiment placé sur un escalier
électrique
401
00:15:23.000 --> 00:15:24.000
comme ceux qu'on voit dans la gym.
402
00:15:25.000 --> 00:15:27.000
Il y a même moi, en train de le faire !
403
00:15:27.000 --> 00:15:29.000
Ça, ce sont des versions beta,
404
00:15:30.000 --> 00:15:31.000
parce que je reviens à ce que disait Mathieu,
405
00:15:32.000 --> 00:15:35.000
on fait des projets hautement technologiques.
406
00:15:35.000 --> 00:15:37.000
Même s'ils ne sont pas complexes,
407
00:15:38.000 --> 00:15:40.000
dans les besoins,
408
00:15:40.000 --> 00:15:42.000
on n'a pas besoin de milliards de mathématiciens,
409
00:15:43.000 --> 00:15:44.000
mais on a besoin que la technique fonctionne,
410
00:15:44.000 --> 00:15:47.000
sinon, on ne peut pas raconter l'histoire qu'on
a prévue.
411
00:15:48.000 --> 00:15:49.000
Dans Duchampiana,
412
00:15:50.000 --> 00:15:51.000
si vous allez trop vite,
413
00:15:52.000 --> 00:15:54.000
si votre corps a peur,
414
00:15:54.000 --> 00:15:56.000
vous n'allez pas faire ce voyage
415
00:15:56.000 --> 00:15:58.000
et vous n'allez pas comprendre ce que Lilian
veut vous raconter,
416
00:15:58.000 --> 00:16:00.000
de cette prise de conscience
417
00:16:01.000 --> 00:16:03.000
des corps féminins dans notre société.
418
00:16:03.000 --> 00:16:05.000
Ça prend du temps,
419
00:16:07.000 --> 00:16:10.000
du coup, tous les projets XR, tous les projets
immersifs
420
00:16:10.000 --> 00:16:12.000
s'inscrivent dans une recherche
421
00:16:12.000 --> 00:16:14.000
artistique et d'écriture,
422
00:16:14.000 --> 00:16:16.000
où ça, c'est impliqué.
423
00:16:16.000 --> 00:16:18.000
Tu posais la question de pourquoi la VR ?
424
00:16:19.000 --> 00:16:20.000
Parce que du coup,
425
00:16:20.000 --> 00:16:22.000
c'est une écriture qui ne ressemble à aucune
autre.
426
00:16:22.000 --> 00:16:24.000
Je connais peu de réalisateurs de cinéma
427
00:16:25.000 --> 00:16:26.000
qui ont besoin de savoir exactement
428
00:16:26.000 --> 00:16:27.000
sur quel format ils le font.
429
00:16:28.000 --> 00:16:30.000
Il y a des geeks, il y en a qui aiment
ça,
430
00:16:30.000 --> 00:16:31.000
il y a une vraie passion.
431
00:16:31.000 --> 00:16:34.000
Mais ils n’ont pas besoin d'avoir une connaissance
du medium,
432
00:16:35.000 --> 00:16:36.000
comme Mathieu peut l'avoir
433
00:16:37.000 --> 00:16:38.000
et comme il nous l'a prouvé juste en parlant
434
00:16:38.000 --> 00:16:40.000
de ce qu'il avait fait avant.
435
00:16:41.000 --> 00:16:43.000
Et c’est vrai pour à peu près tous les
auteurs qui sont là.
436
00:16:45.000 --> 00:16:46.000
Mais c'est un projet,
437
00:16:46.000 --> 00:16:48.000
pour revenir sur la question du public,
438
00:16:48.000 --> 00:16:49.000
qui ne peut être fait
439
00:16:49.000 --> 00:16:51.000
que de manière “installative”,
440
00:16:51.000 --> 00:16:52.000
avec du mouvement,
441
00:16:53.000 --> 00:16:54.000
et parce que, en fait...
442
00:16:55.000 --> 00:16:57.000
Je ne suis pas intéressée par le fait que...
443
00:16:59.000 --> 00:17:01.020
mes cinq potes qui font de la VR le voient
en festival.
444
00:17:02.020 --> 00:17:04.020
Ce qui est intéressant, c'est d'aller vers
un autre public
445
00:17:04.020 --> 00:17:05.020
qui n'est pas habitué à ça.
446
00:17:06.020 --> 00:17:09.020
Qui va avoir une prise de conscience, qui va
comprendre une nouvelle histoire.
447
00:17:09.020 --> 00:17:10.020
Mais dans ce cas-là,
448
00:17:11.020 --> 00:17:12.020
on travaille, forcément,
449
00:17:13.020 --> 00:17:14.020
tout ce qu'il y a autour.
450
00:17:14.020 --> 00:17:15.020
Comment on accueille le public,
451
00:17:16.020 --> 00:17:17.020
qu'est-ce qu'on lui raconte,
452
00:17:17.020 --> 00:17:18.020
comment on le met dans l'ambiance,
453
00:17:18.020 --> 00:17:19.020
qu'est-ce qu'on lui vend, en fait ?
454
00:17:19.020 --> 00:17:20.020
Donc, la narration,
455
00:17:21.020 --> 00:17:22.020
elle commence avant même
456
00:17:23.020 --> 00:17:24.020
de mettre le casque.
457
00:17:24.020 --> 00:17:25.020
Où est-ce qu'on est,
458
00:17:25.020 --> 00:17:27.020
pourquoi est-ce qu'il y a du monde autour,
459
00:17:27.020 --> 00:17:28.020
est-ce qu'on est tout seul ?
460
00:17:28.020 --> 00:17:30.020
Et ça, c'est vraiment...
461
00:17:31.020 --> 00:17:33.020
Je pense que c'est l'enjeu aujourd'hui
462
00:17:33.020 --> 00:17:35.020
de l'écriture immersive
463
00:17:35.020 --> 00:17:36.020
et des projets XR.
464
00:17:37.020 --> 00:17:38.020
Ce qu'il y a autour.
465
00:17:38.020 --> 00:17:40.020
Il faut juste le voir comme un médium,
466
00:17:40.020 --> 00:17:41.020
comme un format,
467
00:17:41.020 --> 00:17:43.020
et il y a tout ce qu'il y a autour,
468
00:17:44.020 --> 00:17:46.020
et peut-être que les projets et les créateurs,
469
00:17:47.020 --> 00:17:48.020
les producteurs,
470
00:17:49.020 --> 00:17:50.020
qui réussissent...
471
00:17:51.020 --> 00:17:53.020
sont ceux qui ont fait ce pari,
472
00:17:53.020 --> 00:17:55.020
de savoir ce qu’on va faire au-delà
473
00:17:55.020 --> 00:17:57.020
du casque.
474
00:17:58.020 --> 00:18:00.080
- Mais qu'est-ce que ça pose, ce type de projet
475
00:18:01.080 --> 00:18:02.080
qui est très atypique,
476
00:18:02.080 --> 00:18:04.080
en termes d'enjeux de production ?
477
00:18:05.080 --> 00:18:08.080
Puisque tu es là aussi en tant que productrice,
478
00:18:09.080 --> 00:18:11.080
comment peut-on financer ce type de projet,
479
00:18:12.080 --> 00:18:13.080
quels sont les enjeux ?
480
00:18:15.080 --> 00:18:17.080
- C'est malheureusement un vrai problème.
481
00:18:18.080 --> 00:18:19.080
Déjà, parce que...
482
00:18:20.080 --> 00:18:21.080
en fait, ce sont des projets qui coûtent cher.
483
00:18:21.080 --> 00:18:22.080
Enfin, ils coûtent cher...
484
00:18:23.080 --> 00:18:26.080
Par rapport à un film avec Dany Boon à 12
millions,
485
00:18:26.080 --> 00:18:27.080
pas cher !
486
00:18:29.080 --> 00:18:31.080
Mais on a des développeurs, on a des scénaristes,
487
00:18:31.080 --> 00:18:33.080
on a des compositeurs,
488
00:18:34.080 --> 00:18:36.080
donc on est obligé de créer tout ça,
489
00:18:37.080 --> 00:18:38.080
Duchampiana...
490
00:18:39.080 --> 00:18:40.080
c'est quand même une expérience de 10 minutes,
491
00:18:41.080 --> 00:18:42.080
en réalité virtuelle,
492
00:18:42.080 --> 00:18:43.080
animation en temps réel,
493
00:18:44.080 --> 00:18:45.080
le son aussi est en temps réel,
494
00:18:45.080 --> 00:18:47.080
donc on est comme dans un jeu vidéo.
495
00:18:47.080 --> 00:18:49.080
Donc, à la minute...
496
00:18:49.080 --> 00:18:52.080
j'ose même pas savoir combien ça coûte vraiment.
497
00:18:52.080 --> 00:18:54.080
On a la chance quand même en France
498
00:18:54.080 --> 00:18:56.080
d'avoir des fonds publics,
499
00:18:57.080 --> 00:18:59.080
qui se sont positionnés très rapidement,
quand même,
500
00:19:00.040 --> 00:19:02.040
sur leur accompagnement, en fait.
501
00:19:03.040 --> 00:19:05.040
Alors, peut-être parce qu'on est en France,
il y a le cinéma d'auteur,
502
00:19:06.040 --> 00:19:08.040
finalement on fait la même chose,
503
00:19:08.040 --> 00:19:10.040
ça c'est bien,
504
00:19:10.040 --> 00:19:11.040
le problème, c'est justement,
505
00:19:12.040 --> 00:19:13.040
après.
506
00:19:13.040 --> 00:19:15.040
Ce qu’on amène, ce sont de vraies expériences
507
00:19:15.040 --> 00:19:16.040
à installer,
508
00:19:16.040 --> 00:19:17.040
avec un vrai public cible,
509
00:19:18.040 --> 00:19:19.040
et une vraie stratégie de présentation
510
00:19:20.040 --> 00:19:21.040
d'une œuvre d'art.
511
00:19:22.040 --> 00:19:25.040
Et les lieux de diffusion,
512
00:19:26.040 --> 00:19:27.040
les diffuseurs traditionnels
513
00:19:27.040 --> 00:19:28.040
sont encore frileux,
514
00:19:28.040 --> 00:19:30.040
et ils ont peur,
515
00:19:30.040 --> 00:19:32.040
ce que je peux comprendre, il n’y a pas vraiment
de marché,
516
00:19:32.040 --> 00:19:34.040
mais c'est pour ça que ça a de l'intérêt
517
00:19:34.040 --> 00:19:35.040
de peut-être aller vers le spectacle vivant,
518
00:19:36.040 --> 00:19:37.040
vers l'art contemporain,
519
00:19:37.040 --> 00:19:39.040
là où il y a des gens qui ont compris
520
00:19:39.040 --> 00:19:41.040
ce qu’était la mise en valeur d'une œuvre.
521
00:19:41.040 --> 00:19:43.040
Ce que peut-être les diffuseurs télé
522
00:19:43.040 --> 00:19:45.040
ne comprennent pas,
523
00:19:45.040 --> 00:19:48.040
ou ne comprennent plus, parce qu'ils ne peuvent
plus le faire.
524
00:19:49.040 --> 00:19:51.040
De la même manière qu'on fait des formats
innovants,
525
00:19:51.040 --> 00:19:53.040
on fait de la production innovante.
526
00:19:53.040 --> 00:19:54.040
- Oui, c'est ça,
527
00:19:54.040 --> 00:19:56.040
c'est que tu inventes aussi des dispositifs
de production
528
00:19:57.040 --> 00:19:59.040
pour chacun des projets.
529
00:19:59.040 --> 00:20:00.000
- Oui,
530
00:20:00.000 --> 00:20:02.000
mais il faudrait quand même que...
531
00:20:02.000 --> 00:20:04.000
Ça marchera
532
00:20:04.000 --> 00:20:06.000
le moment où on aura un système vertueux,
533
00:20:06.000 --> 00:20:08.000
vertueux, en terme d'industrie.
534
00:20:08.000 --> 00:20:10.000
Et d'arriver à faire que la diffusion...
535
00:20:14.000 --> 00:20:15.000
pèse.
536
00:20:15.000 --> 00:20:17.000
C'est-à-dire que si on a un partenaire en
diffusion,
537
00:20:17.000 --> 00:20:19.000
il faut qu'il mette plus...
538
00:20:20.000 --> 00:20:21.000
que 5 % d'un budget.
539
00:20:22.000 --> 00:20:24.000
C'est pas possible, parce que nous, en vrai,
540
00:20:24.000 --> 00:20:25.000
on passe notre temps
541
00:20:25.000 --> 00:20:27.000
à mettre beaucoup plus que ça.
542
00:20:28.000 --> 00:20:30.000
Et on n'a pas cet argent.
543
00:20:31.000 --> 00:20:33.000
Donc on n'est pas en train de consolider un
marché,
544
00:20:33.000 --> 00:20:35.000
on n'est pas en train de consolider une industrie,
545
00:20:36.000 --> 00:20:38.000
et psychologiquement, c’est à nous dégouter
aussi
546
00:20:38.000 --> 00:20:40.000
de notre travail,
547
00:20:40.000 --> 00:20:42.000
parce qu'on ne se paye pas,
548
00:20:43.000 --> 00:20:45.000
et ça marche pas, en fait, ça ne marche pas.
549
00:20:46.000 --> 00:20:48.000
- On va revenir sur ce problème,
550
00:20:49.000 --> 00:20:51.000
en tout cas cette problématique de diffusion,
551
00:20:51.000 --> 00:20:53.000
ce n’est pas de la diffusion classique,
552
00:20:54.000 --> 00:20:56.000
c’est plus une présentation événementielle,
553
00:20:56.000 --> 00:20:58.000
de l'ordre presque de l'installation artistique,
554
00:20:59.000 --> 00:21:00.060
parfois,
555
00:21:00.060 --> 00:21:02.060
ou du spectacle vivant aussi.
556
00:21:04.060 --> 00:21:05.060
Je voulais savoir
557
00:21:05.060 --> 00:21:07.060
comment, justement,
558
00:21:07.060 --> 00:21:09.060
vous faites vivre ces pièces-là ?
559
00:21:09.060 --> 00:21:11.060
Peut-être, Mathieu,
560
00:21:11.060 --> 00:21:12.060
tu peux nous parler de The Roaming ?
561
00:21:13.060 --> 00:21:15.060
Qui est un autre projet extrêmement intéressant
en VR,
562
00:21:16.060 --> 00:21:18.060
dans lequel il y a aussi des acteurs réels.
563
00:21:19.060 --> 00:21:21.060
- Oui, je voudrais rebondir un tout petit peu
564
00:21:21.060 --> 00:21:22.060
sur ce qu'a dit Sarah,
565
00:21:23.060 --> 00:21:24.060
parce que c'est vrai que...
566
00:21:25.060 --> 00:21:26.060
le sujet, je pense qu'il est là,
567
00:21:27.060 --> 00:21:28.060
sur la diffusion,
568
00:21:28.060 --> 00:21:30.060
comment on peut faire cette diffusion.
569
00:21:34.060 --> 00:21:35.060
Il y a quelque chose d’un petit peu étrange
570
00:21:36.060 --> 00:21:37.060
qui s’est passé ces dernières années,
571
00:21:37.060 --> 00:21:39.060
mais on a aussi eu de la chance, j’ai l’impression,
572
00:21:41.060 --> 00:21:44.060
parce qu'il y a eu un moment, où peut-être,
573
00:21:44.060 --> 00:21:45.060
on a pu imaginer
574
00:21:46.060 --> 00:21:48.060
qu'il y avait un renouveau du cinéma, avec
la réalité virtuelle,
575
00:21:49.060 --> 00:21:50.060
en fait non,
576
00:21:50.060 --> 00:21:51.060
c'est pas du tout...
577
00:21:52.060 --> 00:21:53.060
- Tu défleures ma conclusion !
578
00:21:54.060 --> 00:21:56.060
- Non, non, on en reparlera,
579
00:21:57.060 --> 00:22:00.020
mais à priori ça s’est un petit peu décalé,
580
00:22:01.020 --> 00:22:03.020
c'est-à-dire qu'on se rend compte que la réalité
virtuelle
581
00:22:03.020 --> 00:22:05.020
peut servir à faire plusieurs choses.
582
00:22:07.020 --> 00:22:10.020
Effectivement, les chaînes de télé ne sont
pas venues,
583
00:22:10.020 --> 00:22:12.020
mais en même temps, il y a eu un moment
584
00:22:13.020 --> 00:22:15.020
où il y avait le CNC, notamment,
585
00:22:15.020 --> 00:22:17.020
les institutions publiques ont fait le pari
586
00:22:17.020 --> 00:22:19.020
de soutenir cette forme de création,
587
00:22:19.020 --> 00:22:21.020
et il y a eu un moment où c’était sans
les chaînes de télé.
588
00:22:21.020 --> 00:22:23.020
Et je pense qu'à ce moment-là,
589
00:22:23.020 --> 00:22:25.020
il y a eu quand même, par moments,
590
00:22:26.020 --> 00:22:28.020
une prise de risque, et des choix,
591
00:22:28.020 --> 00:22:30.020
de nouveaux types de formats,
592
00:22:31.020 --> 00:22:33.020
d'expérimentations réelles,
593
00:22:33.020 --> 00:22:34.020
où on a eu pas mal de chance.
594
00:22:35.020 --> 00:22:36.020
À la fois les producteurs et les artistes
595
00:22:36.020 --> 00:22:38.020
ont pu tenter des choses ces dernières années,
596
00:22:39.020 --> 00:22:40.020
difficilement,
597
00:22:40.020 --> 00:22:41.020
parce que c'est du jonglage,
598
00:22:42.020 --> 00:22:43.020
il faut vraiment trouver des solutions,
599
00:22:44.020 --> 00:22:45.020
mais tellement efficaces
600
00:22:45.020 --> 00:22:47.020
pour arriver à financer des contenus
601
00:22:47.020 --> 00:22:48.020
aussi exigeants,
602
00:22:48.020 --> 00:22:50.020
qui se rapprochent du jeu vidéo,
603
00:22:50.020 --> 00:22:51.020
avec des budgets qui n'ont rien à voir
604
00:22:52.020 --> 00:22:54.020
ni avec le jeu vidéo, ni avec celui du cinéma,
605
00:22:54.020 --> 00:22:57.020
mais il y a eu un moment où il y a eu une
certaine liberté éditoriale.
606
00:22:57.020 --> 00:22:59.020
Aujourd'hui,
607
00:22:59.020 --> 00:23:01.080
dans la diffusion, il y a plusieurs...
608
00:23:03.080 --> 00:23:04.080
C'est une question complexe,
609
00:23:07.080 --> 00:23:09.080
c'est bizarre parce qu'on est en France, au
pays de la technologie,
610
00:23:09.080 --> 00:23:11.080
au pays où la photographie a été inventée,
611
00:23:12.080 --> 00:23:13.080
au pays où le béton a été inventé,
612
00:23:14.080 --> 00:23:15.080
au pays où le cinéma a été inventé,
613
00:23:15.080 --> 00:23:17.080
et tout d’un coup il y a une sorte de méfiance,
aujourd'hui,
614
00:23:18.080 --> 00:23:20.080
envers la technologie, ce qui est un petit
peu...
615
00:23:20.080 --> 00:23:22.080
je trouve, bizarre,
616
00:23:22.080 --> 00:23:24.080
qui n'appartient pas à notre tradition,
617
00:23:26.080 --> 00:23:27.080
mais qui est là aujourd'hui.
618
00:23:28.080 --> 00:23:29.080
Il y a une sorte de méfiance, je crois,
619
00:23:29.080 --> 00:23:32.080
“Est-ce que toute cette technologie, ça
peut faire de l'art ?...
620
00:23:32.080 --> 00:23:33.080
Oulala, c'est bizarre !”
621
00:23:34.080 --> 00:23:35.080
Donc il y a premièrement ça,
622
00:23:37.080 --> 00:23:40.080
et puis la réalité virtuelle arrive sous
des formes très diverses,
623
00:23:40.080 --> 00:23:42.080
c'est-à-dire Duchampiana où...
624
00:23:42.080 --> 00:23:45.080
enfin, je vais peut-être pas parler de Duchampiana,
parce que tu es là,
625
00:23:45.080 --> 00:23:47.080
Rencontres en tout cas,
626
00:23:47.080 --> 00:23:48.080
Rencontres est un projet installatif
627
00:23:48.080 --> 00:23:50.080
qui peut aller dans des galeries d'art
628
00:23:50.080 --> 00:23:52.080
ou dans des musées,
629
00:23:52.080 --> 00:23:54.080
et The Roaming, c'est un projet de théatre
immersif
630
00:23:54.080 --> 00:23:55.080
dont la place est ici,
631
00:23:56.080 --> 00:23:57.080
au théâtre de La Vignette.
632
00:23:59.080 --> 00:24:01.040
Donc, les typologies sont diverses,
633
00:24:02.040 --> 00:24:05.040
et ça veut dire, en gros, que ça multiplie
le boulot,
634
00:24:05.040 --> 00:24:06.040
c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
635
00:24:06.040 --> 00:24:07.040
je crois que ce sont les producteurs
636
00:24:07.040 --> 00:24:10.040
qui largement font ce travail de diffusion,
637
00:24:12.040 --> 00:24:15.040
et moi qui produis certaines de mes œuvres,
638
00:24:16.040 --> 00:24:17.040
c'est ce qui me mobilise le plus.
639
00:24:18.040 --> 00:24:20.040
Je passe mon temps à faire ça.
640
00:24:20.040 --> 00:24:23.040
À contacter des gens, à les rencontrer,
641
00:24:23.040 --> 00:24:24.040
c'est génial,
642
00:24:24.040 --> 00:24:26.040
c'est super intéressant de rencontrer autant
de monde,
643
00:24:26.040 --> 00:24:28.040
mais en même temps, effectivement,
644
00:24:28.040 --> 00:24:30.040
comme cet écosystème n'existe pas
645
00:24:30.040 --> 00:24:31.040
et qu'il faut le faire
646
00:24:31.040 --> 00:24:33.040
avec quelques producteurs et productrices,
647
00:24:33.040 --> 00:24:35.040
courageux, courageuses,
648
00:24:36.040 --> 00:24:38.040
c’est non rémunéré,
649
00:24:38.040 --> 00:24:40.040
donc c'est de l'investissement
650
00:24:40.040 --> 00:24:41.040
et c'est quand même très ardu.
651
00:24:42.040 --> 00:24:43.040
Pour parler...
652
00:24:44.040 --> 00:24:45.040
Tu veux ?...
653
00:24:45.040 --> 00:24:47.040
- Je voudrais juste rebondir sur l’erreur
peut-être qu'on a faite,
654
00:24:48.040 --> 00:24:50.040
d'un point de vue extérieur
655
00:24:50.040 --> 00:24:51.040
et pour avoir fait des études de cinéma,
656
00:24:52.040 --> 00:24:53.040
c'est d'avoir pensé
657
00:24:53.040 --> 00:24:55.040
que le modèle de financement du cinéma
658
00:24:55.040 --> 00:24:57.040
et de l'audiovisuel...
659
00:24:59.040 --> 00:25:02.000
pouvait être copié-collé sur la réalité
virtuelle.
660
00:25:02.000 --> 00:25:04.000
On n'a pas réussi à faire ça.
661
00:25:04.000 --> 00:25:06.000
En fait, on n'a pas ces solutions,
662
00:25:06.000 --> 00:25:09.000
avec un distributeur, ce qu'on appelait à
l'époque aussi un éditeur de service,
663
00:25:11.000 --> 00:25:12.000
c’était un terme un peu large,
664
00:25:13.000 --> 00:25:14.000
c’était pas forcément France Télévisions,
665
00:25:15.000 --> 00:25:17.000
voilà, ça pouvait être Libé
666
00:25:17.000 --> 00:25:20.000
qui avait envie d’une série pour écrans
mobiles,
667
00:25:20.000 --> 00:25:21.000
voilà.
668
00:25:21.000 --> 00:25:23.000
Mais on n'a pas réussi à transformer cet
essai,
669
00:25:23.000 --> 00:25:25.000
je pense que ça ne marche pas,
670
00:25:25.000 --> 00:25:27.000
on aurait dû largement s'inspirer,
671
00:25:27.000 --> 00:25:30.000
et je pense que c’est ce que Mathieu veut
dire aussi
672
00:25:30.000 --> 00:25:32.000
et ce qu'on veut faire actuellement,
673
00:25:33.000 --> 00:25:34.000
se baser sur deux modèles économiques,
674
00:25:35.000 --> 00:25:37.000
un, l'installatif ou le spectacle vivant,
675
00:25:37.000 --> 00:25:39.000
où il n’ y a pas droit de cession,
676
00:25:39.000 --> 00:25:40.000
ce qui est quand même très intéressant
677
00:25:41.000 --> 00:25:42.000
pour faire tourner des projets,
678
00:25:43.000 --> 00:25:44.000
et celui du jeu vidéo.
679
00:25:44.000 --> 00:25:47.000
Ce que la VR a essayé de faire, mais en fait
il n’y a personne qui achète.
680
00:25:47.000 --> 00:25:48.000
Donc la question est,
681
00:25:48.000 --> 00:25:50.000
est-ce que c’est nous qui n’avons pas réussi
à faire une industrie ?
682
00:25:51.000 --> 00:25:53.000
Ou est-ce que c'est parce qu’il n’y a personne
pour acheter ?
683
00:25:54.000 --> 00:25:56.000
Enfin, c'est l'autre possibilité...
684
00:26:02.060 --> 00:26:04.060
- Après, oui, sur l'industrie, c'est compliqué
mais on y reviendra.
685
00:26:05.060 --> 00:26:06.060
Deux ou trois mots sur The Roaming,
686
00:26:06.060 --> 00:26:08.060
là, l’image que vous voyez,
687
00:26:08.060 --> 00:26:10.060
donc, The Roaming, “L'errance”,
688
00:26:11.060 --> 00:26:13.060
c'est du théâtre immersif,
689
00:26:13.060 --> 00:26:15.060
où les spectateurs sont sur le plateau
690
00:26:15.060 --> 00:26:17.060
pour des groupes de 8 à 12 spectateurs,
691
00:26:18.060 --> 00:26:19.060
avec un comédien
692
00:26:20.060 --> 00:26:22.060
qui va jouer plusieurs personnages sous la
forme d'avatars, en fait.
693
00:26:23.060 --> 00:26:25.060
Il va porter une combinaison de capture de
mouvements,
694
00:26:25.060 --> 00:26:27.060
et il va jouer,
695
00:26:27.060 --> 00:26:28.060
en direct,
696
00:26:28.060 --> 00:26:30.060
devant et avec les spectateurs.
697
00:26:31.060 --> 00:26:32.060
Là, par exemple,
698
00:26:33.060 --> 00:26:36.060
le comédien est au centre des spectateurs,
699
00:26:37.060 --> 00:26:39.060
il y a une dimension...
700
00:26:39.060 --> 00:26:41.060
On pourrait dire que c'est une pièce musicale
701
00:26:41.060 --> 00:26:43.060
parce qu’il y a plusieurs chansons
702
00:26:44.060 --> 00:26:45.060
qui sont interprétées,
703
00:26:47.060 --> 00:26:49.060
donc c'est du spectacle vivant,
704
00:26:49.060 --> 00:26:50.060
c'est du théâtre
705
00:26:50.060 --> 00:26:52.060
qui utilise la réalité virtuelle,
706
00:26:53.060 --> 00:26:56.060
et je dirais que ça soulève à chaque fois
une question,
707
00:26:57.060 --> 00:26:59.060
c'est-à-dire quel est le format,
708
00:26:59.060 --> 00:27:01.020
quel serait le format canonique
709
00:27:01.020 --> 00:27:03.020
de la réalité virtuelle ?
710
00:27:03.020 --> 00:27:06.020
Peut-être que dans une époque où tout s'accélère
tellement,
711
00:27:07.020 --> 00:27:09.020
c'est-à-dire que la réalité virtuelle,
712
00:27:09.020 --> 00:27:11.020
si ce n'est pas une déferlante au niveau du
public,
713
00:27:11.020 --> 00:27:13.020
par contre, c'est une réelle déferlante
714
00:27:13.020 --> 00:27:14.020
au niveau des usages.
715
00:27:15.020 --> 00:27:16.020
C'est-à-dire qu'elle est déjà là, en fait.
716
00:27:18.020 --> 00:27:20.020
On vit déjà des expériences...
717
00:27:21.020 --> 00:27:22.020
virtuelles
718
00:27:22.020 --> 00:27:24.020
ou quasi virtuelles,
719
00:27:24.020 --> 00:27:26.020
c’est-à-dire quand on se balade avec du
son dans les oreilles
720
00:27:26.020 --> 00:27:27.020
et qu'on fait son footing en ville,
721
00:27:28.020 --> 00:27:29.020
c'est pas forcément interactif
722
00:27:29.020 --> 00:27:30.020
mais c'est une expérience d’audio augmenté.
723
00:27:31.020 --> 00:27:32.020
Quand on navigue
724
00:27:34.020 --> 00:27:36.020
avec son GPS,
725
00:27:36.020 --> 00:27:38.020
on est dans une expérience
726
00:27:38.020 --> 00:27:40.020
qui est largement virtuelle.
727
00:27:40.020 --> 00:27:42.020
Donc, en fait les usages du virtuel
728
00:27:42.020 --> 00:27:43.020
sont déjà là,
729
00:27:43.020 --> 00:27:46.020
avant qu'il y ait eu une forme canonique du
virtuel,
730
00:27:46.020 --> 00:27:47.020
de l’écriture virtuelle
731
00:27:48.020 --> 00:27:49.020
et de la réception du virtuel par le public.
732
00:27:50.020 --> 00:27:51.020
Je pense au cinéma
733
00:27:51.020 --> 00:27:53.020
parce qu'on prend ça, le cinéma,
734
00:27:53.020 --> 00:27:55.020
comme exemple,
735
00:27:55.020 --> 00:27:57.020
mais aujourd'hui le langage du cinéma,
736
00:27:57.020 --> 00:27:58.020
langage des images animées,
737
00:27:59.020 --> 00:28:01.080
si on peut accepter de faire un peu ce saut
intellectuel,
738
00:28:03.080 --> 00:28:05.080
ce langage se trouve un peu partout.
739
00:28:06.080 --> 00:28:07.080
La réalité virtuelle,
740
00:28:07.080 --> 00:28:09.080
le langage est en train d'arriver partout,
741
00:28:09.080 --> 00:28:11.080
mais l'expérience, comme dit Sarah,
742
00:28:11.080 --> 00:28:13.080
c'est peut-être dans le jeu vidéo,
743
00:28:13.080 --> 00:28:14.080
en fait, peut-être que la réalité virtuelle
744
00:28:15.080 --> 00:28:16.080
est en train d'arriver un petit peu
745
00:28:16.080 --> 00:28:18.080
dans toutes les formes d'expression,
746
00:28:19.080 --> 00:28:20.080
dans la pédagogie, dans la médecine,
747
00:28:21.080 --> 00:28:22.080
dans de nombreux domaines, en douceur,
748
00:28:25.080 --> 00:28:27.080
et qu'elle cherche un peu le format
749
00:28:27.080 --> 00:28:29.080
ou le mode de diffusion
750
00:28:31.080 --> 00:28:34.080
qui pourrait lui faire rencontrer le public
d'une manière très établie
751
00:28:34.080 --> 00:28:36.080
et qui permette peut-être de structurer aussi
752
00:28:36.080 --> 00:28:38.080
la réflexion et le dialogue
753
00:28:38.080 --> 00:28:40.080
entre les artistes et le public.
754
00:28:41.080 --> 00:28:42.080
- Ce que j'aime beaucoup
755
00:28:43.080 --> 00:28:45.080
dans vos approches des technologies immersives,
756
00:28:47.080 --> 00:28:51.080
c’est que, au contraire des discours qui
insistent souvent sur la désincarnation,
757
00:28:51.080 --> 00:28:54.080
sur la virtualisation, l'artificialité,
758
00:28:54.080 --> 00:28:56.080
voire la déréalisation
759
00:28:56.080 --> 00:28:58.080
que ces technologies induisent...
760
00:29:00.040 --> 00:29:01.040
Tu pourras aussi nous parler d' Entrez dans
la danse,
761
00:29:02.040 --> 00:29:03.040
même si ce n’est pas de la réalité virtuelle,
762
00:29:03.040 --> 00:29:06.040
mais il me paraît intéressant aussi d'en
parler dans ce cadre,
763
00:29:07.040 --> 00:29:09.040
donc vos projets réinterrogent
764
00:29:09.040 --> 00:29:12.040
la corporéité, la sensorialité,
765
00:29:13.040 --> 00:29:15.040
vous nous amenez à réfléchir aussi sur nos
modes de perception,
766
00:29:18.040 --> 00:29:20.040
et je trouve qu'il y a une problématique partagée,
767
00:29:21.040 --> 00:29:23.040
quand on voit ce sur quoi vous travaillez,
768
00:29:23.040 --> 00:29:25.040
autour des rapports entre corps et espace,
769
00:29:27.040 --> 00:29:29.040
et plus spécifiquement,
770
00:29:29.040 --> 00:29:31.040
comment, grâce à ces technologies,
771
00:29:31.040 --> 00:29:33.040
vous repensez le récit,
772
00:29:33.040 --> 00:29:35.040
en l’articulant non seulement
773
00:29:35.040 --> 00:29:37.040
autour de la spatialité,
774
00:29:37.040 --> 00:29:39.040
comme on l'a vu dans vos projets,
775
00:29:39.040 --> 00:29:41.040
mais aussi de la corporéité
776
00:29:41.040 --> 00:29:43.040
qui devient presque performative,
777
00:29:43.040 --> 00:29:45.040
il me semble.
778
00:29:46.040 --> 00:29:48.040
Pourquoi ce retour du corps
779
00:29:48.040 --> 00:29:50.040
avec une technologie aussi virtuelle ?
780
00:29:50.040 --> 00:29:51.040
Sarah, peut-être ?
781
00:29:51.040 --> 00:29:53.040
- Je pense que Mathieu pourra encore mieux
répondre que moi,
782
00:29:53.040 --> 00:29:55.040
en tant qu'auteur,
783
00:29:55.040 --> 00:29:56.040
mais...
784
00:29:57.040 --> 00:29:58.040
Quand j’ai monté Tchikiboum,
785
00:29:58.040 --> 00:30:00.000
j'avais juste envie de faire des projets
786
00:30:01.000 --> 00:30:02.000
qui rencontrent un public.
787
00:30:03.000 --> 00:30:04.000
Et quand je dis “rencontrer un public”,
788
00:30:04.000 --> 00:30:06.000
il ne s’agit pas juste de faire venir du
monde dans la salle.
789
00:30:08.000 --> 00:30:09.000
Comme je l’ai dit en premier,
790
00:30:09.000 --> 00:30:11.000
il y a une question de sensorialité, de charnel,
791
00:30:12.000 --> 00:30:14.000
qui est de se sentir à un endroit.
792
00:30:15.000 --> 00:30:17.000
“Virtuel”, c’est l’inverse de “Actuel”,
793
00:30:18.000 --> 00:30:19.000
c'est pas l'inverse de “Réel”.
794
00:30:19.000 --> 00:30:21.000
Donc on se sent dans un endroit,
795
00:30:22.000 --> 00:30:24.000
on en retire quelque chose.
796
00:30:24.000 --> 00:30:25.000
Et pour moi ça passe par le corps.
797
00:30:26.000 --> 00:30:27.000
Comme lorsque je vois de la peinture...
798
00:30:28.000 --> 00:30:30.000
L'émotion, elle est comme ça.
799
00:30:31.000 --> 00:30:33.000
Donc j'avais envie de produire des projets
800
00:30:35.000 --> 00:30:37.000
où on mettait ça en résonance.
801
00:30:38.000 --> 00:30:40.000
Parce qu'en fait, c'est simple, je suis d'accord
avec ça,
802
00:30:41.000 --> 00:30:42.000
c’est-à-dire qu’on est déjà en train
d'écouter de la musique,
803
00:30:43.000 --> 00:30:45.000
on est déjà en train de se raconter une histoire,
804
00:30:45.000 --> 00:30:46.000
on est déjà en train d'avancer,
805
00:30:47.000 --> 00:30:49.000
et on va juste ajouter autre chose,
806
00:30:49.000 --> 00:30:51.000
donc on trouve le bon médium
807
00:30:51.000 --> 00:30:53.000
pour raconter cette histoire,
808
00:30:54.000 --> 00:30:56.000
dans laquelle notre corps est forcément impliqué.
809
00:30:57.000 --> 00:30:59.000
Puisqu'on est là, on fait acte de présence.
810
00:30:59.000 --> 00:31:02.060
On est déjà dans “quelque chose”,
811
00:31:02.060 --> 00:31:04.060
et c'est ça qui m'a intéressée,
812
00:31:04.060 --> 00:31:07.060
du coup je ne fais des projets qui ne sont
qu’installatifs.
813
00:31:08.060 --> 00:31:10.060
Je ne produis pas de projets pour de la mise
en ligne,
814
00:31:11.060 --> 00:31:13.060
je ne dis pas que c'est pas bien,
815
00:31:13.060 --> 00:31:15.060
c'est juste que ce qui m'intéresse,
816
00:31:15.060 --> 00:31:17.060
c'est l'expérience du public...
817
00:31:19.060 --> 00:31:21.060
Même pour des sujets très sérieux,
818
00:31:22.060 --> 00:31:23.060
j’ai un projet d'animation
819
00:31:24.060 --> 00:31:26.060
sur les animaux en voie de disparition,
820
00:31:27.060 --> 00:31:29.060
les dessins sont dans une ville
821
00:31:29.060 --> 00:31:30.060
et vous les scannez,
822
00:31:30.060 --> 00:31:31.060
ce qui enclenche un épisode.
823
00:31:31.060 --> 00:31:33.060
Mais il y a une action,
824
00:31:33.060 --> 00:31:34.060
vous êtes en train de ressentir ça.
825
00:31:34.060 --> 00:31:35.060
Vous avez une peur par rapport à une image
826
00:31:35.060 --> 00:31:37.060
et vous la scannez, vous la découvrez.
827
00:31:38.060 --> 00:31:39.060
Il y a une action
828
00:31:39.060 --> 00:31:41.060
et je ne suis pas pour l'interaction,
829
00:31:41.060 --> 00:31:41.060
mais en fait,
830
00:31:41.060 --> 00:31:43.060
notre corps...
831
00:31:43.060 --> 00:31:44.060
est le meilleur moyen
832
00:31:45.060 --> 00:31:46.060
d'avoir une interaction.
833
00:31:46.060 --> 00:31:49.060
Juste de bouger et d'être là permet déjà
l'interaction.
834
00:31:49.060 --> 00:31:51.060
Et je trouve que c'est ça
835
00:31:51.060 --> 00:31:53.060
que permettent, on va dire,
836
00:31:53.060 --> 00:31:55.060
les œuvres immersives,
837
00:31:55.060 --> 00:31:57.060
parce que peut-être, “réalité virtuelle”,
c'est même plus le bon terme,
838
00:31:58.060 --> 00:32:00.020
et effectivement, ce qu’on peut y englober.
839
00:32:00.020 --> 00:32:01.020
Et qu'on fait déjà, finalement.
840
00:32:02.020 --> 00:32:04.020
- Toi Mathieu, par rapport au corps et à l'espace
?
841
00:32:05.020 --> 00:32:06.020
On pourrait en parler pendant 1 heure, mais...
842
00:32:07.020 --> 00:32:09.020
- Ça m'intéresse, oui, c’est clair...
843
00:32:09.020 --> 00:32:10.020
- Et puis aussi en tant qu'architecte,
844
00:32:11.020 --> 00:32:12.020
parce que c'est pas innocemment
845
00:32:12.020 --> 00:32:14.020
que tu es arrivé à la réalité virtuelle.
846
00:32:14.020 --> 00:32:15.020
- Non, pas du tout.
847
00:32:15.020 --> 00:32:17.020
Ça m'intéresse...
848
00:32:18.020 --> 00:32:19.020
En fait,
849
00:32:20.020 --> 00:32:21.020
si on prend d'autres formes d’expression,
850
00:32:23.020 --> 00:32:25.020
la radio ou d'autres formes d'expression,
851
00:32:25.020 --> 00:32:27.020
on est à distance, en fait,
852
00:32:27.020 --> 00:32:29.020
et on reçoit quelque chose.
853
00:32:29.020 --> 00:32:31.020
Avec la réalité virtuelle...
854
00:32:32.020 --> 00:32:33.020
on est l'élément qui vibre.
855
00:32:34.020 --> 00:32:35.020
C'est nous, c'est notre corps, nos sens,
856
00:32:36.020 --> 00:32:37.020
on est l'élément,
857
00:32:37.020 --> 00:32:38.020
on est l'amplificateur...
858
00:32:38.020 --> 00:32:39.020
- L'interface, presque.
859
00:32:39.020 --> 00:32:41.020
- On est l'interface.
860
00:32:42.020 --> 00:32:44.020
Nous sommes cette interface amplificatrice
861
00:32:45.020 --> 00:32:46.020
des actions
862
00:32:47.020 --> 00:32:49.020
qu’on va être amenés à effectuer dans
ce monde virtuel.
863
00:32:50.020 --> 00:32:52.020
Donc on est là en train de vibrer comme un
métronome,
864
00:32:53.020 --> 00:32:54.020
pardon, pas un métronome, un diapason,
865
00:32:54.020 --> 00:32:55.020
“Ting”,
866
00:32:55.020 --> 00:32:56.020
et on résonne...
867
00:32:56.020 --> 00:32:58.020
Voilà, c'est nous, dans le monde virtuel.
868
00:32:58.020 --> 00:33:00.080
Donc c'est quelque chose d'extrêmement...
869
00:33:01.080 --> 00:33:03.080
Je me demande si au fond, ce qui m'a touché
en premier,
870
00:33:03.080 --> 00:33:04.080
ce n'est pas la vulnérabilité
871
00:33:04.080 --> 00:33:05.080
dans laquelle ça nous met.
872
00:33:05.080 --> 00:33:06.080
- Ah, c'est vrai, oui.
873
00:33:07.080 --> 00:33:09.080
- Dans la possibilité de rencontre avec nous-même,
874
00:33:09.080 --> 00:33:11.080
de rencontre avec les autres,
875
00:33:12.080 --> 00:33:13.080
parce que là, on y est.
876
00:33:14.080 --> 00:33:15.080
Et l'autre chose que j'aime
877
00:33:15.080 --> 00:33:17.080
vraiment énormément dans le virtuel,
878
00:33:17.080 --> 00:33:18.080
c'est que le réel ne disparaît pas.
879
00:33:19.080 --> 00:33:21.080
Alors, pourquoi on a autant de mal à définir
le virtuel ?
880
00:33:21.080 --> 00:33:24.080
C'est que déjà, il faudrait qu'on arrive
à définir le réel.
881
00:33:25.080 --> 00:33:26.080
Bonjour, quoi !
882
00:33:27.080 --> 00:33:29.080
Les plus grosses têtes de l'humanité
883
00:33:29.080 --> 00:33:30.080
s'y sont mises,
884
00:33:31.080 --> 00:33:33.080
et le débat est en cours,
885
00:33:35.080 --> 00:33:37.080
donc le réel ne disparaît pas,
886
00:33:38.080 --> 00:33:39.080
c'est pour ça que c'est de l'amplification,
887
00:33:40.080 --> 00:33:42.080
c’est-à-dire si je mets un casque de réalité
virtuelle, là,
888
00:33:42.080 --> 00:33:44.080
et que je me déplace ici,
889
00:33:44.080 --> 00:33:46.080
eh bien, je suis toujours quelque part
890
00:33:46.080 --> 00:33:48.080
avec ce même son sous mes pieds,
891
00:33:49.080 --> 00:33:50.080
je vais faire les mêmes distances,
892
00:33:52.080 --> 00:33:54.080
donc il y a toujours une expérience un peu
double,
893
00:33:54.080 --> 00:33:55.080
un peu dynamique,
894
00:33:55.080 --> 00:33:57.080
entre le réel et le virtuel.
895
00:33:58.080 --> 00:33:59.080
Et dans les expériences in situ
896
00:33:59.080 --> 00:34:01.040
ce que j'aime, c'est le moment où il va y
avoir une corrélation,
897
00:34:02.040 --> 00:34:03.040
le moment où comme ça,
898
00:34:04.040 --> 00:34:05.040
comme un chiasme,
899
00:34:05.040 --> 00:34:06.040
ça va rentrer en contact,
900
00:34:06.040 --> 00:34:08.040
on arrive à faire vibrer, à faire ce contact.
901
00:34:09.040 --> 00:34:10.040
Je trouve que ça, c'est...
902
00:34:11.040 --> 00:34:12.040
Il y a vraiment des possibilités artistiques
903
00:34:13.040 --> 00:34:14.040
qui sont incroyables avec ça,
904
00:34:18.040 --> 00:34:20.040
et aussi l'autre chose que je vois
905
00:34:20.040 --> 00:34:22.040
dans cette correspondance entre réel et virtuel,
906
00:34:23.040 --> 00:34:24.040
c’est qu’on est...
907
00:34:25.040 --> 00:34:27.040
on est toujours dans un moment où quelque
chose se passe
908
00:34:28.040 --> 00:34:30.040
et on fait quelque chose.
909
00:34:30.040 --> 00:34:32.040
C'est-à-dire qu'on voit quelque chose,
910
00:34:32.040 --> 00:34:34.040
on entend quelque chose, on sent quelque chose,
911
00:34:36.040 --> 00:34:39.040
et puis on va répondre à ce qu'on perçoit,
912
00:34:39.040 --> 00:34:41.040
ou alors on va faire quelque chose qui va changer
ce qu'on perçoit.
913
00:34:42.040 --> 00:34:44.040
Et donc on est toujours, aussi,
914
00:34:44.040 --> 00:34:46.040
dans cet état un peu vulnérable, où...
915
00:34:46.040 --> 00:34:48.040
“Tiens !”
916
00:34:50.040 --> 00:34:52.040
On est très proche, parfois, de moments où...
917
00:34:53.040 --> 00:34:54.040
on nous raconterait un conte,
918
00:34:54.040 --> 00:34:56.040
si on était encore des enfants,
919
00:34:57.040 --> 00:34:59.040
ou au théâtre de Guignol, ou au cirque.
920
00:34:59.040 --> 00:35:00.000
On est très proche de ces formes
921
00:35:01.000 --> 00:35:03.000
où on est très près,
922
00:35:03.000 --> 00:35:05.000
on est prêt à éclater de rire ou à pleurer
923
00:35:05.000 --> 00:35:07.000
parce qu'on est très près de l'action
924
00:35:07.000 --> 00:35:09.000
et elle nous touche très directement.
925
00:35:11.000 --> 00:35:13.000
Voilà, je trouve que ce sont ces choses-là
926
00:35:14.000 --> 00:35:16.000
qui sont passionnantes à explorer
927
00:35:16.000 --> 00:35:18.000
dans la réalité virtuelle,
928
00:35:18.000 --> 00:35:20.000
et bien d'autres,
929
00:35:20.000 --> 00:35:22.000
par exemple sur les sens, aussi,
930
00:35:23.000 --> 00:35:24.000
le fait que les sens soient requestionnés,
en fait,
931
00:35:25.000 --> 00:35:26.000
qu'à chaque fois qu'on voit,
932
00:35:26.000 --> 00:35:28.000
on revoit d'une autre manière.
933
00:35:28.000 --> 00:35:30.000
Quand on respire aussi dans un monde virtuel,
934
00:35:31.000 --> 00:35:33.000
on s'interroge tout de suite sur ce qu'on sent,
935
00:35:34.000 --> 00:35:37.000
parce que ce qu’on voit n’est peut-être
pas ce qu'on pense voir,
936
00:35:37.000 --> 00:35:40.000
on requestionne beaucoup nos propres sens,
937
00:35:41.000 --> 00:35:42.000
et du coup,
938
00:35:42.000 --> 00:35:44.000
ça nous questionne beaucoup sur notre relation
au monde,
939
00:35:45.000 --> 00:35:47.000
et il y a bien des questions là-dessus
940
00:35:47.000 --> 00:35:49.000
sur notre rapport à notre propre corps,
941
00:35:49.000 --> 00:35:50.000
au corps des autres, qui sont intéressantes.
942
00:35:51.000 --> 00:35:53.000
- C'est la petite anecdote,
943
00:35:53.000 --> 00:35:56.000
je vais dans beaucoup de festivals, comme vous,
de réalité virtuelle,
944
00:35:56.000 --> 00:35:58.000
enfin, de production immersive,
945
00:35:59.000 --> 00:36:02.060
et les projets qui m'ont le plus touchée,
946
00:36:02.060 --> 00:36:04.060
mais bousculée, même,
947
00:36:04.060 --> 00:36:05.060
ce sont ceux qui convoquent le corps
948
00:36:06.060 --> 00:36:08.060
où vraiment, on doit marcher, où on est touché...
949
00:36:08.060 --> 00:36:10.060
J'ai fait La maladie de la mort de Duras,
en VR.
950
00:36:11.060 --> 00:36:13.060
Couchée sur un lit à côté d’un inconnu.
951
00:36:13.060 --> 00:36:15.060
Et quelque chose me touchait,
952
00:36:15.060 --> 00:36:16.060
et j'avais un casque...
953
00:36:17.060 --> 00:36:19.060
C'est extrêmement...
954
00:36:19.060 --> 00:36:20.060
dérangeant,
955
00:36:21.060 --> 00:36:23.060
enfin, ça bouscule et ça nous met, comme
tu le disais,
956
00:36:23.060 --> 00:36:25.060
dans une vulnérabilité assez forte,
957
00:36:26.060 --> 00:36:29.060
et c'est ça, moi en tout cas, que je trouve
intéressant dans vos projets,
958
00:36:29.060 --> 00:36:32.060
c'est cette reconvation des sens
959
00:36:32.060 --> 00:36:33.060
et du corps,
960
00:36:33.060 --> 00:36:35.060
et on n'est pas sur un tabouret
961
00:36:35.060 --> 00:36:38.060
à bouger la tête pour regarder un film en
360.
962
00:36:38.060 --> 00:36:41.060
C'est pas du tout ça la problématique, en
fait.
963
00:36:42.060 --> 00:36:44.060
- Et tu vois, tu voulais que je parle de...
964
00:36:44.060 --> 00:36:45.060
- Oui, de... Entrez dans la danse.
965
00:36:46.060 --> 00:36:47.060
- Et c’est un bon exemple,
966
00:36:48.060 --> 00:36:51.060
Entrez dans la danse est donc un court
métrage immersif
967
00:36:51.060 --> 00:36:53.060
inspiré du fait divers de la peste dansante,
968
00:36:53.060 --> 00:36:56.060
réalisé par une metteuse en scène qui s’appelle
Julie Desmet Weaver,
969
00:36:56.060 --> 00:36:58.060
- J’ai les images ! - ...Et à la base,
970
00:36:58.060 --> 00:37:00.020
donc à présent, ce projet
971
00:37:01.020 --> 00:37:03.020
qui est bientôt terminé et qui sera au palais
de Chaillot
972
00:37:03.020 --> 00:37:04.020
dans quelques semaines,
973
00:37:06.020 --> 00:37:07.020
à la base,
974
00:37:07.020 --> 00:37:09.020
on avait pensé à une structure immersive,
975
00:37:10.020 --> 00:37:12.020
où il y avait énormément de...
976
00:37:12.020 --> 00:37:14.020
On avait des capteurs
977
00:37:14.020 --> 00:37:17.020
pour que tout le monde dans le public puisse
rentrer dans la danse.
978
00:37:17.020 --> 00:37:20.020
On peut revenir sur des questions de diffusion
et de production,
979
00:37:20.020 --> 00:37:23.020
pour des raisons techniques et financières,
980
00:37:24.020 --> 00:37:26.020
la partie interactive n'existe plus.
981
00:37:27.020 --> 00:37:29.020
Nous, toute l'équipe,
982
00:37:29.020 --> 00:37:31.020
on continue à dire que le projet est interactif
983
00:37:31.020 --> 00:37:32.020
dans le sens où...
984
00:37:33.020 --> 00:37:35.020
à un moment, il va y avoir 30 personnes
985
00:37:35.020 --> 00:37:36.020
à l'intérieur de ce dôme,
986
00:37:37.020 --> 00:37:40.020
avec toute une foule sur les écrans, qui les
emmène.
987
00:37:40.020 --> 00:37:42.020
La musique va avec.
988
00:37:42.020 --> 00:37:43.020
Le pouvoir de l'immersion
989
00:37:44.020 --> 00:37:45.020
et de ce qu'on peut faire avec les images,
990
00:37:46.020 --> 00:37:48.020
fonctionne au-delà, potentiellement,
991
00:37:49.020 --> 00:37:50.020
d’une simple capture de mouvements
992
00:37:50.020 --> 00:37:52.020
et d’une représentation de soi.
993
00:37:52.020 --> 00:37:54.020
On peut jouer avec d’autres interfaces.
994
00:37:54.020 --> 00:37:56.020
Bien évidemment, aurais-je aimé que ce projet
soit encore plus grand
995
00:37:56.020 --> 00:37:57.020
que ce qu’il est,
996
00:37:57.020 --> 00:38:00.080
et qui soit la promesse, vraiment, qu'il était
au début ?
997
00:38:00.080 --> 00:38:02.080
Bien évidemment.
998
00:38:02.080 --> 00:38:04.080
Mais l'immersion fonctionne toujours.
999
00:38:05.080 --> 00:38:06.080
On arrive toujours
1000
00:38:06.080 --> 00:38:08.080
à emmener les spectateurs, les spectatrices.
1001
00:38:09.080 --> 00:38:10.080
Et si vous n’y arrivez pas,
1002
00:38:10.080 --> 00:38:12.080
c'est que votre projet est raté.
1003
00:38:14.080 --> 00:38:17.080
J'aime bien l'idée que notre corps est l'interface
première.
1004
00:38:19.080 --> 00:38:21.080
- C’est l’universitaire...
1005
00:38:22.080 --> 00:38:24.080
J'avais utilisé beaucoup le terme
1006
00:38:24.080 --> 00:38:26.080
d'interface “incorporée”,
1007
00:38:26.080 --> 00:38:28.080
avec cette idée de réunir en un seul corps...
1008
00:38:30.080 --> 00:38:32.080
l'interface technique,
1009
00:38:33.080 --> 00:38:34.080
technologique,
1010
00:38:34.080 --> 00:38:36.080
et notre corps, comme interface.
1011
00:38:37.080 --> 00:38:38.080
Et quand c'est réussi,
1012
00:38:39.080 --> 00:38:40.080
comme les projets que vous présentez,
1013
00:38:40.080 --> 00:38:42.080
c'est extrêmement fort
1014
00:38:43.080 --> 00:38:45.080
en termes de sensations,
1015
00:38:45.080 --> 00:38:47.080
c'est vraiment très étonnant.
1016
00:38:48.080 --> 00:38:49.080
- Dans l'exemple que tu donnes
1017
00:38:49.080 --> 00:38:51.080
sur le fait d’être allongé dans un lit
1018
00:38:51.080 --> 00:38:53.080
avec un casque de réalité virtuelle et quelqu'un
te touche,
1019
00:38:53.080 --> 00:38:55.080
je pense que là,
1020
00:38:55.080 --> 00:38:57.080
il y a quelque chose d'assez unique
1021
00:38:58.080 --> 00:39:00.040
qui est permis par les créateurs du projet,
1022
00:39:03.040 --> 00:39:05.040
mais par la réalité virtuelle...
1023
00:39:07.040 --> 00:39:10.040
Quand tu racontes ça, ce que je comprends,
c'est la mémoire.
1024
00:39:12.040 --> 00:39:13.040
Parce que l'action et le corps,
1025
00:39:14.040 --> 00:39:15.040
ça marche toujours avec la mémoire.
1026
00:39:16.040 --> 00:39:18.040
La mémoire sensorielle que l’on a des choses.
1027
00:39:18.040 --> 00:39:20.040
Et tout d'un coup, on réactive notre propre
mémoire.
1028
00:39:21.040 --> 00:39:23.040
Et par exemple, dans Rencontres,
1029
00:39:23.040 --> 00:39:25.040
j’ai pu m’en rendre compte en résidences,
1030
00:39:25.040 --> 00:39:27.040
en étant à Taïwan ou en Amérique du Sud,
1031
00:39:27.040 --> 00:39:29.040
on est allés dans des continents différents,
1032
00:39:30.040 --> 00:39:31.040
le rapport à l'eau,
1033
00:39:31.040 --> 00:39:32.040
marcher pieds nus dans l'eau
1034
00:39:33.040 --> 00:39:35.040
n'est pas vécu de la même manière par les
gens.
1035
00:39:35.040 --> 00:39:36.040
Le rapport à la température de l'eau,
1036
00:39:36.040 --> 00:39:38.040
par exemple, m'a surpris.
1037
00:39:38.040 --> 00:39:40.040
Notamment en Amérique du Sud,
1038
00:39:40.040 --> 00:39:42.040
où je trouvais l’eau très chaude,
1039
00:39:42.040 --> 00:39:44.040
les gens me disaient : “C’est froid !...”
1040
00:39:44.040 --> 00:39:45.040
Et ça réactive, je crois,
1041
00:39:46.040 --> 00:39:47.040
l’eau notamment,
1042
00:39:48.040 --> 00:39:50.040
des jeux qui doivent être de nos premiers
mois.
1043
00:39:50.040 --> 00:39:52.040
Et ça...
1044
00:39:52.040 --> 00:39:53.040
C’est une chose...
1045
00:39:54.040 --> 00:39:55.040
qui nous embarque,
1046
00:39:55.040 --> 00:39:57.040
qui est très forte,
1047
00:39:57.040 --> 00:39:58.040
il faut faire attention aussi avec ça,
1048
00:39:59.040 --> 00:40:00.000
mais il y a une manière d’être embarqué
1049
00:40:01.000 --> 00:40:03.000
qui est un peu irrépressible.
1050
00:40:03.000 --> 00:40:06.000
Ça nous embarque sur notre vécu, sur notre
propre vécu,
1051
00:40:06.000 --> 00:40:09.000
et sur les actions qu'on est en train de faire
et de recevoir,
1052
00:40:09.000 --> 00:40:10.000
nous-même,
1053
00:40:10.000 --> 00:40:12.000
on est embarqué sur des actions qu'on a vécues
et qu'on a reçues.
1054
00:40:14.000 --> 00:40:15.000
Donc ce sont des choses...
1055
00:40:17.000 --> 00:40:18.000
assez profondes, je crois,
1056
00:40:18.000 --> 00:40:20.000
ça touche des choses assez profondes.
1057
00:40:20.000 --> 00:40:22.000
- Alors, écrire une expérience immersive,
1058
00:40:23.000 --> 00:40:25.000
on l'a compris,
1059
00:40:25.000 --> 00:40:27.000
c'est extrêmement complexe,
1060
00:40:27.000 --> 00:40:29.000
ce n’est pas seulement scénariser une histoire,
1061
00:40:29.000 --> 00:40:31.000
c'est aussi scénographier,
1062
00:40:31.000 --> 00:40:33.000
la question de la scénographie est très importante,
1063
00:40:33.000 --> 00:40:35.000
scénographier un parcours interactif.
1064
00:40:36.000 --> 00:40:37.000
Architecturer, aussi,
1065
00:40:38.000 --> 00:40:40.000
cette notion d'architecturer une narration
1066
00:40:40.000 --> 00:40:42.000
me paraît importante,
1067
00:40:42.000 --> 00:40:44.000
est-ce que tu peux nous donner un peu,
1068
00:40:45.000 --> 00:40:46.000
Mathieu,
1069
00:40:46.000 --> 00:40:48.000
les compétences spécifiques
1070
00:40:48.000 --> 00:40:50.000
qui ne ressemblent pas trop à celles du cinéma
?
1071
00:40:51.000 --> 00:40:54.000
Celles qui justement sont nécessaires pour
monter ce type de projet.
1072
00:40:55.000 --> 00:40:56.000
- C'est complexe, oui,
1073
00:40:56.000 --> 00:40:59.000
mais j'aimerais dire que c'est aussi simple
que le cinéma et le théâtre.
1074
00:41:01.060 --> 00:41:03.060
Expliquer un plan séquence,
1075
00:41:03.060 --> 00:41:04.060
un champ-contrechamp,
1076
00:41:04.060 --> 00:41:07.060
finalement expliquer ce qu’est le langage
cinématographique,
1077
00:41:07.060 --> 00:41:09.060
d'une certaine manière, c'est hyper simple.
1078
00:41:10.060 --> 00:41:12.060
Faire des films qui se tiennent un peu,
1079
00:41:12.060 --> 00:41:13.060
qui soient intéressants,
1080
00:41:14.060 --> 00:41:16.060
pour pas mal de gens qui ont essayé,
1081
00:41:17.060 --> 00:41:19.060
c'est très exigeant,
1082
00:41:19.060 --> 00:41:20.060
c’est pas si simple que ça.
1083
00:41:21.060 --> 00:41:22.060
La réalité virtuelle,
1084
00:41:22.060 --> 00:41:23.060
je pense que ça va devenir ça.
1085
00:41:24.060 --> 00:41:26.060
C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est beaucoup
dans le “moteur”,
1086
00:41:28.060 --> 00:41:30.060
parce qu'il faut comprendre comment ça marche,
1087
00:41:30.060 --> 00:41:32.060
parce que c'est compliqué.
1088
00:41:34.060 --> 00:41:36.060
Mais je pense que dans quelques années,
1089
00:41:36.060 --> 00:41:37.060
et peut-être même maintenant,
1090
00:41:38.060 --> 00:41:39.060
avec de bons producteurs, de bons développeurs,
1091
00:41:39.060 --> 00:41:41.060
en étant bien accompagné,
1092
00:41:42.060 --> 00:41:43.060
n'importe quelle personne en ayant envie,
1093
00:41:43.060 --> 00:41:45.060
n'importe quel artiste peut y venir,
1094
00:41:46.060 --> 00:41:47.060
oui, s'il en a envie.
1095
00:41:47.060 --> 00:41:49.060
Mais, essayer de comprendre...
1096
00:41:50.060 --> 00:41:52.060
ce que signifie d'avoir des personnes qui sont
dans le même univers,
1097
00:41:53.060 --> 00:41:54.060
un univers “déclenchant”, dynamique
1098
00:41:55.060 --> 00:41:56.060
que eux peuvent aussi déclencher,
1099
00:41:56.060 --> 00:41:58.060
il faut avoir envie de se poser ces questions,
1100
00:41:59.060 --> 00:42:00.020
mais on peut aussi les aborder
1101
00:42:01.020 --> 00:42:02.020
ou on pourra très rapidement les aborder
1102
00:42:03.020 --> 00:42:05.020
en oubliant un peu la technique,
1103
00:42:05.020 --> 00:42:07.020
et pourquoi pas ?...
1104
00:42:08.020 --> 00:42:10.020
Il y a des cinéastes...
1105
00:42:14.020 --> 00:42:15.020
qui ne regardent pas dans la caméra,
1106
00:42:16.020 --> 00:42:17.020
qui ne s’y intéressent pas,
1107
00:42:18.020 --> 00:42:19.020
je crois que tout est permis.
1108
00:42:20.020 --> 00:42:22.020
C'est pas si compliqué que ça.
1109
00:42:25.020 --> 00:42:26.020
Aujourd'hui, ça l'est,
1110
00:42:27.020 --> 00:42:29.020
mais en tout cas depuis 2015, 2016,
1111
00:42:29.020 --> 00:42:31.020
depuis que j’y travaille réellement,
1112
00:42:31.020 --> 00:42:33.020
les choses se sont tellement simplifiées !...
1113
00:42:33.020 --> 00:42:35.020
- Techniquement, tu veux dire ?
1114
00:42:35.020 --> 00:42:36.020
- Oui, techniquement,
1115
00:42:36.020 --> 00:42:38.020
aujourd'hui, par exemple,
1116
00:42:38.020 --> 00:42:40.020
pour faire une expérience avec plusieurs spectateurs,
1117
00:42:41.020 --> 00:42:42.020
les temps...
1118
00:42:43.020 --> 00:42:44.020
La semaine dernière, on a fait un petit test
1119
00:42:44.020 --> 00:42:46.020
dans une médiathèque à Paris,
1120
00:42:46.020 --> 00:42:47.020
on testait un labyrinthe,
1121
00:42:48.020 --> 00:42:49.020
pour six spectateurs.
1122
00:42:50.020 --> 00:42:51.020
Et on a mis...
1123
00:42:52.020 --> 00:42:53.020
Small Creative,
1124
00:42:53.020 --> 00:42:55.020
qui est producteur associé sur The Roaming,
1125
00:42:56.020 --> 00:42:58.020
a mis moins d'une heure à faire le setup.
1126
00:42:58.020 --> 00:43:00.080
Et tout a marché parfaitement.
1127
00:43:02.080 --> 00:43:03.080
Alors, ils ont beaucoup travaillé,
1128
00:43:04.080 --> 00:43:06.080
ils ont beaucoup de mérite d'arriver à faire
ça,
1129
00:43:07.080 --> 00:43:09.080
mais je pense qu'on est en train d’arriver,
1130
00:43:09.080 --> 00:43:10.080
et plusieurs studios sont en train d’arriver,
1131
00:43:11.080 --> 00:43:13.080
maintenant, à cette simplicité.
1132
00:43:14.080 --> 00:43:16.080
-Alors, peut-être Sarah, toi aussi
1133
00:43:16.080 --> 00:43:17.080
tu vas beaucoup dans les festivals
1134
00:43:18.080 --> 00:43:20.080
de création immersive ou création XR,
1135
00:43:20.080 --> 00:43:22.080
pour reprendre l'appellation un peu générique,
1136
00:43:24.080 --> 00:43:26.080
je rappelle que depuis 2014,
1137
00:43:26.080 --> 00:43:29.080
ce sont les premiers films VR
1138
00:43:29.080 --> 00:43:31.080
qui sont présentés au Festival de Sundance,
1139
00:43:32.080 --> 00:43:34.080
puis à Cannes, au Festival de Cannes,
1140
00:43:34.080 --> 00:43:36.080
puis à la Mostra de Venise,
1141
00:43:37.080 --> 00:43:39.080
ensuite ce sont des festivals spécialisés
1142
00:43:40.080 --> 00:43:41.080
qui se sont créés autour de 2016,
1143
00:43:42.080 --> 00:43:44.080
pour ne proposer que des productions immersives,
1144
00:43:44.080 --> 00:43:45.080
est-ce que vous avez vu
1145
00:43:46.080 --> 00:43:48.080
une évolution au niveau des formes ?
1146
00:43:48.080 --> 00:43:51.080
Est-ce qu’il y a des tendances qui se dégagent
?
1147
00:43:54.080 --> 00:43:55.080
Avec ce recul qu'on peut avoir ?
1148
00:43:56.080 --> 00:43:59.080
Et qu'est-ce qu'on peut dire des productions
actuelles ?
1149
00:43:59.080 --> 00:44:01.040
Voilà mes trois questions...
1150
00:44:02.040 --> 00:44:04.040
- J'avoue,
1151
00:44:05.040 --> 00:44:07.040
d'un point de vue beaucoup plus concret
1152
00:44:07.040 --> 00:44:10.040
que ce que vient de dire Mathieu, mais parce
que ça rejoint ta question,
1153
00:44:11.040 --> 00:44:13.040
je pense que ça s'est effectivement simplifié.
1154
00:44:13.040 --> 00:44:15.040
Je pense qu’on commence à avoir de vrais
talents
1155
00:44:15.040 --> 00:44:17.040
et des gens qui comprennent ce qu'ils font,
1156
00:44:17.040 --> 00:44:19.040
et qui travaillent beaucoup plus facilement,
1157
00:44:21.040 --> 00:44:22.040
de manière beaucoup plus à l'aise,
1158
00:44:22.040 --> 00:44:24.040
en termes de production,
1159
00:44:25.040 --> 00:44:26.040
ça se complexifie d'autant plus.
1160
00:44:28.040 --> 00:44:32.040
Je n'ai pas à savoir ce que c'est qu’ un
build de projet VR,
1161
00:44:32.040 --> 00:44:33.040
je n’en ai pas besoin.
1162
00:44:34.040 --> 00:44:35.040
Mais en fait je suis obligée.
1163
00:44:35.040 --> 00:44:38.040
Je passe plus de temps à être chef de projet
numérique...
1164
00:44:40.040 --> 00:44:42.040
qu’à faire juste de la prod.
1165
00:44:42.040 --> 00:44:45.040
Et on en revient à la question de la diffusion...
1166
00:44:47.040 --> 00:44:49.040
En fait, je fais 15 boulots en même temps.
1167
00:44:50.040 --> 00:44:51.040
C'est-à-dire que oui, on a simplifié les
outils,
1168
00:44:52.040 --> 00:44:53.040
sauf qu'en fait,
1169
00:44:54.040 --> 00:44:55.040
notre boulot de mettre en cohésion
1170
00:44:55.040 --> 00:44:57.040
ces différentes compétences,
1171
00:44:58.040 --> 00:44:59.040
il est toujours le même
1172
00:45:00.000 --> 00:45:02.000
et je ne sais pas s’il s'est complexifié,
mais...
1173
00:45:04.000 --> 00:45:05.000
je connais peu de gens,
1174
00:45:05.000 --> 00:45:07.000
peu de productions qui arrivent à gérer tout
ça
1175
00:45:07.000 --> 00:45:09.000
et qui comprennent vraiment tout ce qu'ils
font.
1176
00:45:10.000 --> 00:45:11.000
C'est un peu mon objectif dans ma vie,
1177
00:45:12.000 --> 00:45:14.000
mais on n’y est pas encore.
1178
00:45:16.000 --> 00:45:19.000
Je pense qu'on en revient un petit peu...
1179
00:45:19.000 --> 00:45:21.000
J'ai vu en 2014 des choses qui étaient sublimes,
1180
00:45:22.000 --> 00:45:23.000
qui m'ont émue...
1181
00:45:26.000 --> 00:45:28.000
À un moment, on a voulu faire plein de choses,
1182
00:45:28.000 --> 00:45:29.000
effectivement Arte s'est positionnée,
1183
00:45:29.000 --> 00:45:31.000
France Télévisions s'est positionnée,
1184
00:45:31.000 --> 00:45:33.000
tout le monde a voulu faire de la VR,
1185
00:45:33.000 --> 00:45:35.000
il y avait à boire et à manger.
1186
00:45:36.000 --> 00:45:38.000
On en revient un peu, avec justement
1187
00:45:38.000 --> 00:45:40.000
ces questionnements sur la diffusion.
1188
00:45:41.000 --> 00:45:43.000
Tu as parlé de festivals,
1189
00:45:43.000 --> 00:45:44.000
là c’est pareil,
1190
00:45:45.000 --> 00:45:47.000
on s’est “copié-collé” sur la méthode
du cinéma...
1191
00:45:47.000 --> 00:45:48.000
- Oui.
1192
00:45:48.000 --> 00:45:50.000
- Déplacer une installation comme Duchampiana
1193
00:45:50.000 --> 00:45:52.000
ou comme Encounters,
1194
00:45:52.000 --> 00:45:54.000
à Venise,
1195
00:45:54.000 --> 00:45:56.000
aucun producteur ne peut l'assurer.
1196
00:45:56.000 --> 00:45:58.000
En termes financiers, juste en termes financiers.
1197
00:46:00.060 --> 00:46:01.060
Ce n'est pas possible.
1198
00:46:01.060 --> 00:46:02.060
Donc du coup on n'y va pas,
1199
00:46:02.060 --> 00:46:04.060
donc du coup on ne postule pas,
1200
00:46:04.060 --> 00:46:05.060
et en fait c'est pas intéressant.
1201
00:46:06.060 --> 00:46:07.060
Donc ces festivals,
1202
00:46:07.060 --> 00:46:08.060
qui viennent du ciné
1203
00:46:09.060 --> 00:46:10.060
et qui ont voulu faire de la XR,
1204
00:46:11.060 --> 00:46:13.060
n'ont pas non plus les moyens.
1205
00:46:13.060 --> 00:46:14.060
Donc, on va ailleurs.
1206
00:46:15.060 --> 00:46:17.060
Franchement, pour certains projets,
1207
00:46:17.060 --> 00:46:19.060
je préfère...
1208
00:46:20.060 --> 00:46:21.060
rêvons un petit peu,
1209
00:46:21.060 --> 00:46:23.060
être à la Saatchi Gallery ou à la
Tate Modern
1210
00:46:23.060 --> 00:46:24.060
pendant six mois,
1211
00:46:24.060 --> 00:46:25.060
avec une billetterie
1212
00:46:25.060 --> 00:46:28.060
et avec ma réalisatrice qui vient expliquer
le projet,
1213
00:46:28.060 --> 00:46:29.060
qui fait de la médiation,
1214
00:46:29.060 --> 00:46:31.060
plutôt que d'avoir une sélection à Venise.
1215
00:46:31.060 --> 00:46:33.060
Même si c'est pour avoir un Lion.
1216
00:46:33.060 --> 00:46:35.060
Je vais être très honnête,
1217
00:46:35.060 --> 00:46:36.060
en fait ça n'a pas d'intérêt,
1218
00:46:37.060 --> 00:46:39.060
on n’est qu’entre nous, c'est de l'entre-soi.
1219
00:46:42.060 --> 00:46:44.060
Je vais faire mon marché,
1220
00:46:44.060 --> 00:46:46.060
je vais découvrir de nouveaux projets,
1221
00:46:46.060 --> 00:46:48.060
mais cela ne les finance pas plus,
1222
00:46:49.060 --> 00:46:51.060
et pas davantage en faisant des festivals.
1223
00:46:52.060 --> 00:46:53.060
C'est mon impression,
1224
00:46:53.060 --> 00:46:56.060
peut-être que je vois trop les choses du point
de vue de l'argent.
1225
00:46:56.060 --> 00:46:58.060
Je pense qu'on va avoir de l'installatif,
1226
00:46:59.060 --> 00:47:02.020
mais on va vers cette tentative d’explication,
1227
00:47:02.020 --> 00:47:04.020
cette idée selon laquelle
1228
00:47:05.020 --> 00:47:07.020
la VR ou la XR ne sont que des médiums,
1229
00:47:07.020 --> 00:47:09.020
qui viennent s'infiltrer
1230
00:47:09.020 --> 00:47:12.020
dans d'autres manières de s'exprimer.
1231
00:47:12.020 --> 00:47:13.020
Et de faire de l’art aujourd’hui.
1232
00:47:15.020 --> 00:47:17.020
Quelle que soit la forme.
1233
00:47:17.020 --> 00:47:19.020
Moi, ça me plaît bien, ça me plaît même
mieux.
1234
00:47:20.020 --> 00:47:21.020
Mon expérience préférée, en VR,
1235
00:47:22.020 --> 00:47:24.020
ça a été Carne y arena,
1236
00:47:24.020 --> 00:47:25.020
de Iñárritu,
1237
00:47:27.020 --> 00:47:28.020
c’est 30 minutes,
1238
00:47:28.020 --> 00:47:30.020
j'étais debout, les pieds dans le sable...
1239
00:47:33.020 --> 00:47:35.020
et ça marchait parce que j'étais les pieds
dans le sable,
1240
00:47:36.020 --> 00:47:37.020
très honnêtement.
1241
00:47:38.020 --> 00:47:40.020
C’était bien, alors que visuellement,
1242
00:47:40.020 --> 00:47:42.020
ce n'est pas le truc le plus fou que j'ai vu
de ma vie.
1243
00:47:43.020 --> 00:47:45.020
Moi, je veux bien aller vers ce genre de choses
1244
00:47:45.020 --> 00:47:46.020
qui accompagnent justement une réalité,
1245
00:47:47.020 --> 00:47:48.020
qui nous racontent autre chose,
1246
00:47:48.020 --> 00:47:50.020
qui sont des surimpressions, en fait,
1247
00:47:50.020 --> 00:47:52.020
de ce qu'on vit déjà.
1248
00:47:54.020 --> 00:47:55.020
- Mathieu ?
1249
00:47:55.020 --> 00:47:57.020
Tu as vu des évolutions de formes,
1250
00:47:58.020 --> 00:48:00.080
par rapport à cette technologie immersive
?
1251
00:48:05.080 --> 00:48:07.080
- Il y a un entre-soi actuel,
1252
00:48:07.080 --> 00:48:09.080
dans les grands festivals de VR...
1253
00:48:10.080 --> 00:48:12.080
Certains y sont,
1254
00:48:12.080 --> 00:48:14.080
comment dire...
1255
00:48:14.080 --> 00:48:15.080
J'ai beaucoup de plaisir à y aller,
1256
00:48:17.080 --> 00:48:19.080
en fait à rencontrer des gens,
1257
00:48:19.080 --> 00:48:21.080
des gens de la profession et à découvrir
des choses,
1258
00:48:22.080 --> 00:48:25.080
mais aujourd'hui le souci,
1259
00:48:26.080 --> 00:48:28.080
le gros sujet,
1260
00:48:28.080 --> 00:48:30.080
c'est d'aller chercher le public.
1261
00:48:33.080 --> 00:48:34.080
Mais pourquoi pas,
1262
00:48:35.080 --> 00:48:37.080
après tout, il fallait le tenter,
1263
00:48:39.080 --> 00:48:41.080
il y a eu cet effort de fait,
1264
00:48:43.080 --> 00:48:45.080
pour essayer de trouver un modèle
1265
00:48:45.080 --> 00:48:47.080
et que ça soit la caisse de résonance
1266
00:48:47.080 --> 00:48:49.080
de la réalité virtuelle,
1267
00:48:49.080 --> 00:48:51.080
mais les festivals de cinéma
1268
00:48:51.080 --> 00:48:53.080
sont articulés avec tout un réseau de distribution.
1269
00:48:54.080 --> 00:48:55.080
C’est-à-dire que lorsqu’il y a un film
1270
00:48:55.080 --> 00:48:57.080
qui est hors compétition,
1271
00:48:58.080 --> 00:49:00.040
qui va ouvrir le festival à Cannes,
1272
00:49:00.040 --> 00:49:01.040
c'est énorme,
1273
00:49:01.040 --> 00:49:04.040
La Quinzaine des réalisateurs, La Semaine
de la critique, c'est énorme.
1274
00:49:06.040 --> 00:49:07.040
Aujourd’hui, tout ce travail
1275
00:49:08.040 --> 00:49:09.040
et aussi celui de l’écosystème des journalistes,
1276
00:49:09.040 --> 00:49:11.040
qui parlerait de la réalité virtuelle, du
public,
1277
00:49:12.040 --> 00:49:13.040
ça n'existe pas,
1278
00:49:14.040 --> 00:49:15.040
donc il n'y a pas ce relais.
1279
00:49:18.040 --> 00:49:20.040
Il ne faut pas que ça cesse d'exister,
1280
00:49:20.040 --> 00:49:21.040
mais il faut réussir à articuler
1281
00:49:22.040 --> 00:49:24.040
ces formes-là, festivalières,
1282
00:49:25.040 --> 00:49:26.040
avec le réseau,
1283
00:49:27.040 --> 00:49:28.040
encore très embryonnaire,
1284
00:49:28.040 --> 00:49:29.040
de diffusion.
1285
00:49:31.040 --> 00:49:32.040
C'est pas facile.
1286
00:49:34.040 --> 00:49:36.040
Après, sur les formes,
1287
00:49:37.040 --> 00:49:40.040
je dirais que je ne vois pas d'évolution notable,
en fait.
1288
00:49:41.040 --> 00:49:43.040
Je pense qu'on peut dire, maintenant,
1289
00:49:44.040 --> 00:49:47.040
qu'il y a des formes qui relèvent du temps
réel,
1290
00:49:48.040 --> 00:49:49.040
multi-spectateurs,
1291
00:49:49.040 --> 00:49:51.040
d'autres qui ne sont pas du temps réel,
1292
00:49:53.040 --> 00:49:55.040
des formes très “gamifiées”,
1293
00:49:55.040 --> 00:49:57.040
des formes très proches du spectacle vivant,
1294
00:49:58.040 --> 00:49:59.040
avec de la danse,
1295
00:50:02.000 --> 00:50:04.000
ou du théâtre, du théâtre immersif,
1296
00:50:04.000 --> 00:50:06.000
mais je dirais que c'est plutôt...
1297
00:50:06.000 --> 00:50:08.000
Ce que je comprends de l'évolution actuelle,
1298
00:50:08.000 --> 00:50:09.000
c'est qu’en fait, ces formes,
1299
00:50:09.000 --> 00:50:11.000
ce ne sont pas des épiphénomènes,
1300
00:50:11.000 --> 00:50:12.000
ce ne sont pas des formes isolées.
1301
00:50:13.000 --> 00:50:14.000
Oui, il y a bien du spectacle vivant
1302
00:50:14.000 --> 00:50:15.000
qui utilise la réalité virtuelle,
1303
00:50:16.000 --> 00:50:17.000
et ça ressemble à ça.
1304
00:50:17.000 --> 00:50:19.000
On commence à savoir un peu ce que c’est.
1305
00:50:21.000 --> 00:50:24.000
Peut-être, la forme qui au début, a vraiment
lancé le train
1306
00:50:24.000 --> 00:50:26.000
de la réalité virtuelle...
1307
00:50:26.000 --> 00:50:27.000
Au tout départ, c'était un peu les journalistes.
1308
00:50:28.000 --> 00:50:31.000
Dans cette ré-émergence de la réalité virtuelle,
1309
00:50:31.000 --> 00:50:33.000
en 2014, 2015,
1310
00:50:33.000 --> 00:50:35.000
il y a eu Nonny de la Peña, Karim Ben Khelifa,
1311
00:50:36.000 --> 00:50:37.000
il y a eu vraiment un moment...
1312
00:50:39.000 --> 00:50:41.000
Avec cet esprit pratique qu’ont les journalistes,
1313
00:50:41.000 --> 00:50:43.000
de faire feu de tout bois
1314
00:50:43.000 --> 00:50:44.000
et d'utiliser les choses très rapidement,
1315
00:50:45.000 --> 00:50:46.000
ils sont très rapides,
1316
00:50:46.000 --> 00:50:48.000
ils ont utilisé la réalité virtuelle,
1317
00:50:49.000 --> 00:50:50.000
et ils ont réussi à proposer des contenus.
1318
00:50:51.000 --> 00:50:53.000
Là, aujourd'hui, ceux qui ont un peu disparu
du paysage,
1319
00:50:55.000 --> 00:50:56.000
ou qu'on voit moins,
1320
00:50:56.000 --> 00:50:58.000
Karim Ben Khelifa est toujours là,
1321
00:50:58.000 --> 00:51:00.060
Nonny de la Peña enseigne beaucoup
1322
00:51:00.060 --> 00:51:01.060
mais elle produit moins de choses,
1323
00:51:01.060 --> 00:51:03.060
en tout cas à ma connaissance,
1324
00:51:03.060 --> 00:51:05.060
peut-être ai-je loupé des choses,
1325
00:51:06.060 --> 00:51:07.060
mais il y a des gens qu'on voit moins,
1326
00:51:08.060 --> 00:51:10.060
ou alors qui vont être dans une forme de récit
1327
00:51:10.060 --> 00:51:11.060
moins journalistique.
1328
00:51:11.060 --> 00:51:13.060
Une forme plus documentaire.
1329
00:51:14.060 --> 00:51:16.060
- On n'en a pas tant parlé,
1330
00:51:16.060 --> 00:51:18.060
mais en fait la VR, c’est compliqué à installer,
1331
00:51:19.060 --> 00:51:20.060
c'est compliqué à déplacer
1332
00:51:20.060 --> 00:51:23.060
et il est compliqué de mettre des casques
sur la tête de quelqu'un.
1333
00:51:23.060 --> 00:51:25.060
C'est pas aussi simple que de regarder un film,
1334
00:51:26.060 --> 00:51:27.060
tout simplement.
1335
00:51:28.060 --> 00:51:30.060
Là où il y a peut-être une évolution,
1336
00:51:31.060 --> 00:51:32.060
c’est que quand même, il y a des distributeurs,
1337
00:51:33.060 --> 00:51:35.060
parce qu’on a quand même quelques distributeurs
dans la XR,
1338
00:51:36.060 --> 00:51:38.060
qui veulent maintenant du film en 360.
1339
00:51:39.060 --> 00:51:40.060
Et c'est vrai que c'est là
1340
00:51:40.060 --> 00:51:42.060
où le documentaire pourrait revenir,
1341
00:51:42.060 --> 00:51:44.060
justement avec des personnalités comme ça,
1342
00:51:44.060 --> 00:51:46.060
sur des dispositifs que je dirais plus légers,
1343
00:51:47.060 --> 00:51:50.060
c’est-à-dire quitte à faire de la VR, juste
dans le casque,
1344
00:51:51.060 --> 00:51:53.060
par contre, ça peut être de vrais témoignages,
1345
00:51:53.060 --> 00:51:54.060
ça peut être une vraie écriture scénaristique,
1346
00:51:55.060 --> 00:51:56.060
de l'ordre de l'informatique,
1347
00:51:57.060 --> 00:51:58.060
du documentaire,
1348
00:51:59.060 --> 00:52:01.020
et il y a peut-être effectivement quelque
chose qui peut se jouer là,
1349
00:52:02.020 --> 00:52:04.020
qui ferait revivre un peu ce format-là,
1350
00:52:05.020 --> 00:52:07.020
mais sinon, en terme de narration pure,
1351
00:52:07.020 --> 00:52:10.020
soit on va dans quelque chose qui est vraiment
engageant,
1352
00:52:10.020 --> 00:52:12.020
soit...
1353
00:52:12.020 --> 00:52:14.020
ça n’a peut-être plus d'intérêt, en fait.
1354
00:52:14.020 --> 00:52:16.020
Et c'est vrai que ces personnalités-là manquent,
1355
00:52:17.020 --> 00:52:19.020
alors que ce sont les premiers à être arrivés,
1356
00:52:19.020 --> 00:52:21.020
et qu'en plus, on ne va pas en attendre autant
1357
00:52:21.020 --> 00:52:23.020
d'un documentaire en VR, je pense,
1358
00:52:23.020 --> 00:52:24.020
parce qu’en fait la découverte
1359
00:52:25.020 --> 00:52:26.020
et l'information, et le point de vue,
1360
00:52:27.020 --> 00:52:28.020
sont déjà intéressants,
1361
00:52:28.020 --> 00:52:30.020
même, on va dire,
1362
00:52:30.020 --> 00:52:31.020
sur un dispositif léger,
1363
00:52:32.020 --> 00:52:33.020
et quand je dis léger ou simple,
1364
00:52:34.020 --> 00:52:35.020
ce n’est pas péjoratif,
1365
00:52:35.020 --> 00:52:37.020
c'est pas pour dire “c'est nul, c'est tout
simple !...”
1366
00:52:39.020 --> 00:52:41.020
C’est pour dire que justement, c'est efficace,
1367
00:52:41.020 --> 00:52:43.020
avec un propos qui est efficace
1368
00:52:43.020 --> 00:52:45.020
et une intention claire.
1369
00:52:46.020 --> 00:52:47.020
- Si je dois vous donner mon avis,
1370
00:52:49.020 --> 00:52:51.020
la VR, ce sont aussi des installations plus
complexes,
1371
00:52:52.020 --> 00:52:53.020
qui engagent le corps,
1372
00:52:53.020 --> 00:52:55.020
mais aussi effectivement,
1373
00:52:55.020 --> 00:52:56.020
dans le documentaire,
1374
00:52:56.020 --> 00:52:58.020
j'ai vu des choses extrêmement intéressantes,
1375
00:52:59.020 --> 00:53:00.080
notamment un projet que vous connaissez sans
doute,
1376
00:53:01.080 --> 00:53:03.080
de The Guardian, sur Limbo,
1377
00:53:03.080 --> 00:53:05.080
les demandeurs d'asile en Angleterre,
1378
00:53:06.080 --> 00:53:07.080
qui est vieux,
1379
00:53:07.080 --> 00:53:10.080
enfin, vieux... 2016, ou quelque chose comme
ça ?
1380
00:53:10.080 --> 00:53:12.080
C'est très tôt !
1381
00:53:12.080 --> 00:53:13.080
- Réalisé par Francesca Panetta, je crois.
1382
00:53:13.080 --> 00:53:15.080
- Oui.
1383
00:53:15.080 --> 00:53:18.080
Et c’est très impressionnant par rapport
au traitement du sujet,
1384
00:53:18.080 --> 00:53:20.080
à la manière de trouver une forme pour traiter
ce sujet.
1385
00:53:21.080 --> 00:53:22.080
Ça me paraît effectivement...
1386
00:53:23.080 --> 00:53:25.080
deux pistes plutôt intéressantes
1387
00:53:25.080 --> 00:53:27.080
pour l'avenir de la VR,
1388
00:53:27.080 --> 00:53:28.080
si elle a un avenir !...
1389
00:53:29.080 --> 00:53:31.080
Est-ce que vous voulez conclure, peut-être
?
1390
00:53:32.080 --> 00:53:33.080
Ça y est, on a atteint notre temps...
1391
00:53:34.080 --> 00:53:35.080
imparti.
1392
00:53:36.080 --> 00:53:38.080
Par rapport au cinéma,
1393
00:53:38.080 --> 00:53:40.080
mais on a déjà répondu à ça,
1394
00:53:41.080 --> 00:53:43.080
c'était sans doute une erreur...
1395
00:53:44.080 --> 00:53:46.080
d'être vraiment trop dans le sillage du cinéma,
1396
00:53:47.080 --> 00:53:48.080
et finalement,
1397
00:53:48.080 --> 00:53:50.080
j'ai l'impression que le point commun
1398
00:53:50.080 --> 00:53:51.080
de toutes les expériences immersives,
1399
00:53:51.080 --> 00:53:52.080
c'est l'hybridation
1400
00:53:53.080 --> 00:53:54.080
et que ça emprunte autant...
1401
00:53:55.080 --> 00:53:56.080
aux arts numériques
1402
00:53:56.080 --> 00:53:58.080
qu'au spectacle vivant,
1403
00:53:58.080 --> 00:54:00.040
parfois à la performance,
1404
00:54:00.040 --> 00:54:01.040
au happening,
1405
00:54:02.040 --> 00:54:03.040
à l'art vidéo,
1406
00:54:03.040 --> 00:54:04.040
et c'est ça qui en fait la richesse.
1407
00:54:05.040 --> 00:54:06.040
Qu'est-ce que vous en pensez ?
1408
00:54:07.040 --> 00:54:09.040
- Tu as là deux personnes
1409
00:54:09.040 --> 00:54:10.040
qui sont assez d'accord sur ce genre de chose
1410
00:54:11.040 --> 00:54:12.040
et qui ont la même approche aussi.
1411
00:54:12.040 --> 00:54:14.040
Peut-être que si on parlait à d'autres créateurs,
1412
00:54:14.040 --> 00:54:16.040
à d'autres productions
1413
00:54:16.040 --> 00:54:18.040
qui veulent absolument faire de l'interaction,
1414
00:54:18.040 --> 00:54:21.040
qui ne sont pas forcément dans la seule efficacité...
1415
00:54:22.040 --> 00:54:23.040
de présence...
1416
00:54:23.040 --> 00:54:25.040
Après, je pense que Mathieu et moi,
1417
00:54:25.040 --> 00:54:26.040
on est d'accord là-dessus,
1418
00:54:27.040 --> 00:54:29.040
c'est ça aussi qui nous plaît, en tant que
public.
1419
00:54:33.040 --> 00:54:35.040
Qu'est-ce qu'on peut offrir
1420
00:54:35.040 --> 00:54:36.040
justement là-dessus ?
1421
00:54:37.040 --> 00:54:40.040
Pour moi, la question de savoir si c'est en
lien avec le cinéma,
1422
00:54:40.040 --> 00:54:42.040
je ne l'ai jamais vraiment eue, en fait.
1423
00:54:42.040 --> 00:54:44.040
- Elle ne se pose pas, finalement, si on y
réfléchit.
1424
00:54:44.040 --> 00:54:45.040
- C’est un peu ça.
1425
00:54:45.040 --> 00:54:47.040
Et pourtant j'ai écrit mon mémoire sur Jacques
Tati
1426
00:54:47.040 --> 00:54:48.040
et quand j'ai mis un casque,
1427
00:54:48.040 --> 00:54:50.040
je me suis dit : “Ah, il aurait adoré !”
1428
00:54:50.040 --> 00:54:51.040
Mais sûrement !...
1429
00:54:53.040 --> 00:54:55.040
Oui, je pense ne pas avoir fait le lien.
1430
00:54:57.040 --> 00:54:59.040
J’ai davantage fait le lien...
1431
00:54:59.040 --> 00:55:01.000
Enfin moi, je rêve de produire du jeu vidéo
indépendant.
1432
00:55:06.000 --> 00:55:08.000
Non, il n'y a pas forcément de lien,
1433
00:55:09.000 --> 00:55:10.000
non, j'attends de rencontrer
1434
00:55:11.000 --> 00:55:13.000
les créateurs et créatrices qui vont venir
me voir
1435
00:55:13.000 --> 00:55:15.000
en me disant : “J’ai une nouvelle histoire
à raconter”
1436
00:55:16.000 --> 00:55:18.000
et on va essayer de trouver ensemble la bonne
manière de le faire.
1437
00:55:19.000 --> 00:55:20.000
- Mathieu, tu veux conclure ?
1438
00:55:21.000 --> 00:55:23.000
- En tout cas, je peux dire un mot sur l'hybridation,
1439
00:55:23.000 --> 00:55:25.000
sur ce mot que tu utilises,
1440
00:55:25.000 --> 00:55:27.000
parce que je crois que c'est assez vrai.
1441
00:55:27.000 --> 00:55:29.000
La VR hybride,
1442
00:55:29.000 --> 00:55:30.000
mais en même temps, ça propose une synthèse.
1443
00:55:31.000 --> 00:55:32.000
C'est-à-dire qu'on peut, avec la réalité
virtuelle,
1444
00:55:33.000 --> 00:55:35.000
utiliser la prise de vue 360,
1445
00:55:36.000 --> 00:55:37.000
monoscopique, stéréoscopique,
1446
00:55:37.000 --> 00:55:39.000
utiliser de la photogrammétrie,
1447
00:55:39.000 --> 00:55:40.000
de la vidéogrammétrie,
1448
00:55:41.000 --> 00:55:42.000
du son binaural, du son ambisonique,
1449
00:55:43.000 --> 00:55:44.000
simplement faire des choses...
1450
00:55:45.000 --> 00:55:47.000
avec presque rien au niveau des yeux,
1451
00:55:48.000 --> 00:55:50.000
tout au niveau audio,
1452
00:55:51.000 --> 00:55:53.000
utiliser les odeurs, le goût,
1453
00:55:54.000 --> 00:55:57.000
on peut goûter des choses dans une expérience
de réalité virtuelle,
1454
00:55:58.000 --> 00:56:01.060
c'est pour ça qu'il y a toujours ce phénomène
d'amplification à notre niveau,
1455
00:56:02.060 --> 00:56:03.060
parce qu'il y a une sorte de synthèse
1456
00:56:04.060 --> 00:56:05.060
de tout ce qui peut être proposé
1457
00:56:05.060 --> 00:56:06.060
par le digital.
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00:56:07.060 --> 00:56:09.060
Peut-être, j'aimerais dire un mot sur le digital,
1459
00:56:09.060 --> 00:56:10.060
c'est-à-dire qu'on associe énormément
1460
00:56:11.060 --> 00:56:13.060
la réalité virtuelle au digital,
1461
00:56:14.060 --> 00:56:16.060
mais peut-être que ce n’est qu’un passage,
en fait.
1462
00:56:16.060 --> 00:56:18.060
Le cinéma...
1463
00:56:18.060 --> 00:56:21.060
a fonctionné sur une base photosensible pendant
des années,
1464
00:56:21.060 --> 00:56:23.060
et aujourd’hui on fait du cinéma
1465
00:56:23.060 --> 00:56:24.060
avec d'autres outils,
1466
00:56:24.060 --> 00:56:26.060
et c'est toujours du cinéma.
1467
00:56:27.060 --> 00:56:29.060
La réalité virtuelle,
1468
00:56:29.060 --> 00:56:30.060
aujourd'hui c'est beaucoup plus simple
1469
00:56:30.060 --> 00:56:31.060
d'utiliser des outils digitaux,
1470
00:56:33.060 --> 00:56:34.060
majoritairement,
1471
00:56:37.060 --> 00:56:39.060
parce que l'économie est ce qu'elle est,
1472
00:56:39.060 --> 00:56:40.060
et qu’on prend aussi ce qu’il y a,
1473
00:56:41.060 --> 00:56:42.060
il y a de l'opportunisme.
1474
00:56:45.060 --> 00:56:47.060
Mais il y aura peut-être d'autres manières
1475
00:56:48.060 --> 00:56:50.060
de faire ces machines de simulation,
1476
00:56:51.060 --> 00:56:52.060
et le langage, et les formats
1477
00:56:52.060 --> 00:56:54.060
seront peut-être très similaires,
1478
00:56:54.060 --> 00:56:55.060
et ça évoluera,
1479
00:56:55.060 --> 00:56:57.060
mais je dirais qu'il faut un petit peu oublier
aussi,
1480
00:56:57.060 --> 00:56:58.060
parfois,
1481
00:56:59.060 --> 00:57:00.020
que c’est un objet technologique,
1482
00:57:00.020 --> 00:57:02.020
c'est une machine de simulation,
1483
00:57:03.020 --> 00:57:05.020
dont le point d'entrée
1484
00:57:05.020 --> 00:57:07.020
serait : “Fermez les yeux, je vais vous raconter
une histoire...”
1485
00:57:07.020 --> 00:57:08.020
C'est un petit peu ça,
1486
00:57:09.020 --> 00:57:10.020
tout d’un coup on va changer la perception,
1487
00:57:12.020 --> 00:57:14.020
et essayer tout simplement d'aller voir ces
expériences
1488
00:57:14.020 --> 00:57:16.020
et de faire ces expériences
1489
00:57:16.020 --> 00:57:18.020
parce qu'il y en a beaucoup qui sont absolument
géniales...
1490
00:57:20.020 --> 00:57:22.020
Voilà peut-être quelques mots pour finir.
1491
00:57:23.020 --> 00:57:25.020
- Merci beaucoup, on est pile dans les temps,
1492
00:57:25.020 --> 00:57:26.020
c’est merveilleux !
1493
00:57:26.020 --> 00:57:27.020
Merci au public...
1494
00:57:27.020 --> 00:57:28.020
Si vous avez des questions,
1495
00:57:28.020 --> 00:57:30.020
on est très contents,
1496
00:57:30.020 --> 00:57:31.020
mais on va les prendre...
1497
00:57:32.020 --> 00:57:33.020
dans un endroit beaucoup plus convivial,
1498
00:57:34.020 --> 00:57:35.020
en plus on ne vous voit pas, là...
1499
00:57:35.020 --> 00:57:37.020
Vous nous voyez, mais nous on a trop de lumière,
1500
00:57:38.020 --> 00:57:40.020
donc on est là, à votre disposition,
1501
00:57:40.020 --> 00:57:41.020
pour répondre à des questions
1502
00:57:42.020 --> 00:57:43.020
si vous en avez,
1503
00:57:43.020 --> 00:57:44.020
on vous remercie de nous avoir écoutés.
1504
00:57:44.020 --> 00:57:46.020
On remercie Ahmad et Fabrice...
1505
00:57:47.020 --> 00:57:49.020
qui sont aux caméras.
1506
00:57:49.020 --> 00:57:50.020
- Merci.
1507
00:57:50.020 --> 00:57:51.020
- On remercie Hervé et...
1508
00:57:51.020 --> 00:57:53.020
Je ne sais pas vos prénoms, je suis bien désolée.
1509
00:57:54.020 --> 00:57:56.020
Au son !...
1510
00:57:56.020 --> 00:57:57.020
Merci beaucoup,
1511
00:57:57.020 --> 00:57:59.020
on remercie Nicolas Dubourg pour l'invitation,
1512
00:58:00.080 --> 00:58:01.080
et on remercie Nolwen
1513
00:58:01.080 --> 00:58:03.080
qui a beaucoup travaillé sur ce projet.
1514
00:58:05.080 --> 00:58:06.080
Merci...
1515
00:58:06.080 --> 00:58:08.080
- Merci. - Merci, du coup !
1516
00:58:09.080 --> 00:58:10.080
- Merci Claire !
1517
00:58:10.080 --> 00:58:11.080
- Merci Claire !